Ukraine

[AlexRE]

Wer den Dienst an der Waffe in der Ukraine verweigert bekommt bei mir Freibier.

Hast Du eine Kneipe oder besser noch eine Brauerei?

Das Angebot sollte man vielleicht sowohl den ukrainischen als auch den russischen Wehrpflichtigen machen, einseitig wirkt sich das nämlich als Unterstützung einer Kriegspartei aus.

[AlexRE]

Mit der bierseligen Friedenspropaganda sollte man sich aber nicht zu viel Zeit lassen, die Kriegspropagandisten schlafen nicht.

Von Boris Reitschusters Facebook - Profil, das Plakat hängt an einem Zelt im Zentrum Moskaus, an der Metro Tretjakowskaja:

Morgen wird Russland noch größer! Von Dir hängt ab, um wie viel!



Neurussland braucht Dich. An der Front fehlen Kämpfer und Kommandiere. Für alle findet sich Arbeit. Neurussland wird mit Sicherheit ein Teil Russland, und danach auch die ganze Ukraine. Willst Du diesen Ruhm anderen überlassen?...Eine Niederlage von Noworossia ist eine Niederlage von Russland. Besser tot sein, als ein Verlierer.

[Uel]

Außerdem: Wenn man sich in der korrupten Oligarchen - Ukraine vom Wehrdienst freikaufen kann, ist das im noch korrupteren Oligarchen - Russland ganz sicher ebenso.

...und, was bedeutet das, Alex, für die Wehrpflichtigen mit wenig Geld? Ist das irgendein Trost, wenn Wehrpflichtige ihr Leben für einen korrupten Bankrottstaat vergeuden müssen, wenn man ihnen sagt, in Russland sei die Korruption noch ein bisschen größer?

Lass die Freiwilligen sich doch gegenseitig umlegen, allerdings in menschenleeren Gegenden. Wenn die Ukraine nicht auf die Bremse tritt, dann wird das Moskauer Plakat schneller wahr, als sie vermuten. Das haben wir als Kinder doch noch bestens gelernt, als die Erwachsenen sich nicht in jede Prügelei einmischten: Wenn man kleiner und schwächer ist, hält man in bestimmten Situationen einfach mal die Klappe und passt sich der Situation an. Solange die UN kein wirksamer Weltpolizist ist und der US-Weltpolizist egozentrisch bis korrupt ist, müssen kleinere Staaten sich auch eine kleinere Klappe gönnen. Sollte Frau von der Leyen auch bedenken, wenn sie der BW neue weltpolitische Aufgaben zuschreiben möchte (heute Tagesschau, - neues Weisbuch).

[AlexRE]

"Kleine Klappe" ist gut, gegen Landraub würde sich jedes noch so kleine Land militärisch wehren, und sei es mangels Masse nur symbolisch.

Ich kann es nur wiederholen: Die korrupte und unfähige Weltpolizei USA in Verbindung mit Landräubern wie Putin wird unweigerlich dazu führen, dass sich die Zahl der offenen oder heimlichen Atommächte vergrößern wird. Ohne eigene wirksam abschreckende Waffen ist ja angesichts des Gesamtbildes, dass die Großmächte heute abgeben, kein Staat wirklich souverän.

[Staber]

Wer den Dienst an der Waffe in der Ukraine verweigert bekommt bei mir Freibier.

Hast Du eine Kneipe oder besser noch eine Brauerei?

Das Angebot sollte man vielleicht sowohl den ukrainischen als auch den russischen Wehrpflichtigen machen, einseitig wirkt sich das nämlich als Unterstützung einer Kriegspartei aus.

Moin Alex! Vieleicht gibt es ja Gönner!
“Schwerter zu Zapfhähnen.” Wie bestürzend aktuell dieses Motto doch ist, es hat sich nicht verbraucht, kein bisschen, es ist frischer als jedes frisch gezapfte Bier und es ist älter als jeder Barley Wine zu lagern vermag.

Gruß

[Staber]

@Alex

Die korrupte und unfähige Weltpolizei USA

Die Vereinigten Staaten könnten die Ukraine einem Zeitungsbericht zufolge möglicherweise doch mit Waffenlieferungen unterstützen. Amerikas Außenminister John Kerry und Generalstabschef Martin Dempsey seien bereit, darüber zu sprechen, berichtete die „New York Times“ am Sonntag unter Berufung auf Regierungsvertreter.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 03770.html

Meine Frage ist, was passiert , wenn auf der einen Seite russische Soldaten bei den Seperatisten und auf der anderen Seite amerikanische ( Ausbilder ) da die ukrainische Armee Amiwaffen bekommt aneinander geraten. Könnte eine heikle Angelegenheit werden.

[Uel]

Ich kann es nur wiederholen: Die korrupte und unfähige Weltpolizei USA in Verbindung mit Landräubern wie Putin wird unweigerlich dazu führen, dass sich die Zahl der offenen oder heimlichen Atommächte vergrößern wird. Ohne eigene wirksam abschreckende Waffen ist ja angesichts des Gesamtbildes, dass die Großmächte heute abgeben, kein Staat wirklich souverän.

Du bist aber ein Schnellmerker. Das haben andere Staaten bestimmt schon viel früher gemerkt, siehe Cuba, Israel, Nordkorea und Iran ect. Rat mal, warum Pakistan bis heute noch nicht von Indien kassiert wurde, die waren auch mal ein einziges Land. Es soll aber ne Menge Völker geben, die durch dipolmatisches Geschick überhaupt keine Probleme als Atomhabenichtse haben.

Ja, Putin ist ein Landräuber, ja Putin ist ein Landräuber, ja Putin ist ein Landräuber, ja Putin ist ein Landräuber, ... ich kann das 1000 mal schreiben, damit Du Dich gut fühlst, aber wie sagt ein russisches Sprichwort: Die Milch ist verschüttet ... es gibt aber keine Macht auf der weiten, weiten Welt, die diesen eleganten Coup auf der Krim rückgängig machen könnte, ohne die ganze Welt in den Untergang zu führen.


Wenn die Ukrainer nicht bald erkennen, was die Stunde geschlagen hat und endlich umdenken und diplomatisch und elastisch werden, dann kann in der Ostukraine unter bester UNO-Aufsicht abgestimmt werden und man wird sich wundern, dass man dennoch für Russland auszählen muss. Wofür gibt es das Wort "diplomatisch" überhaupt? Doch wohl nicht weil man über die Jahrhunderte bei zig Kriegen die Erfahrung gemacht hat, dass man mit Rechthaberei Konflikte löst. Wenn die Ukrainer wollen, dass die Ostprovinzen nicht endgültig verloren gehen, dann müssen sie verhandeln, und zwar hauptsächlich mit den Separatisten und nicht mit Russland und erst recht nicht mit der EU, und schon garnicht nicht die ganze Gegend in Schutt und Asche legen. Wie blöde kann man sein, mit Russland und nicht mit den Seperatisten zu reden, - damit erkennt man schon quasi an, dass die Region fast schon zu Russland gehört, andernfalls aber würde man signalisieren: es ringen Ukrainer mit Ukrainer über den zukünftigen organisatorischen Zusammenhalt und die Besonderheiten von Regionen in der Ukraine .

Was man in Kiew mit dem staatstragenden Gehabe sich nicht klarmacht ist: die Gegener haben die Gegend derzeit im Besitz und die ukrainischen Rückeroberer erscheinen wegen der Gefahren und schädigenden Auswirkungen auf die Zivilisten als die Aggressoren, egal was sie faktisch und völkerrechtlich sind und was für here Absichten sie haben können. Ein mit dem Ertrinken Kämpfender versucht auch immer nur ans nächste Ufer zu kommen und wenn es das russische ist.

[Staber]

Der Minsker -Vertrag oder besser die Minsker Gespräche haben nichts gebracht. Wie ich schon sagte, sind sie das Papier nicht wert auf dem sie stehen. Die Putinette spielt wieder Verstecken und lacht sich halb tot. Es wäre eine leichtes seine "Freiwilligen " abzuziehen, die Seps zur Ordnung zu rufen und die Waffenruhe zu überwachen. Mittlerweile liegen Beweise vor, das die Ukraine sogar von russischem Boden beschossen wird, die Seps eine militärische Structur und Kommando besitzen und nicht mehr als Amateur-Band Tontauben schießen veranstalten. Irgendwann werden sie in Kiew stehen.
Moscow holt sich mit Gewalt zurück was es mit dem Majdan verloren hat. Ich denke nicht, das mit der Ukraine Schluss ist, es ist in meinen Augen erst der Anfang.
Gerds Busenfreund bleibt nur die Flucht nach vorne, Verhandlungen stehen nicht auf seiner kranken Agenda.
Der diplomatische Spielraum schrumpft rapide, vll war er auch nie vorhanden. Was ich eher glaube.
Die entscheidende Frage ist jetzt, wie geht es weiter? Wenn nicht mehr geredet wird, wird dann zwangsläufig mehr geschossen?
Kapituliert die EU, schüttelt mit dem Kopf und sagt "Das wars", verzieht sich und begnügt sich mit der zuschauenden Position?
Ein merkelschendes Aussitzen? Wird Europe letztendlich die Ukraine opfern um ihren eigenen Hals zu retten?
Hat McCain recht indem er Waffenlieferungen fordert? Provoziert er dann nicht einen Stellvertreterkrieg zwischen USA und RUS?
Ist es das nicht schon längst der Fall? Die Ukraine ein europäisches Syria? Funktioniert das System der atomaren Abschreckung noch?
Man könnte Bücher mit Fragen füllen. Aber erhält man dazu auch eine vernünftige Antwort?
Man soll nie Fragen stellen, deren Antworten man nicht hören will, heißt es doch so treffend. Oder?

[Uel]

Der Minsker -Vertrag oder besser die Minsker Gespräche haben nichts gebracht.

... wie schon vorausgesagt, Staber, die Polit-Pfeifen haben in der falschen Zusammensetzung und Funktion verhandelt: Die beiden Konfliktparteien Ukraine und Seperatisten hätten unter Vermittlung eines neutralen Moderators wie den UN-Generalsekretär die Verhandlungen aufnehmen müssen. Wenn sie garnicht weitergekommen wären, hätten sie ihre Paten, die EU auf der einen, Russland auf der anderen Seite, zur Hilfe an den Tisch bitten können. Ob der große Bruder der Europäer als größtenteils Unbeteiligter dort überhaupt was verloren hätte, wär noch zu diskutieren.

[maxikatze]

11.24 Uhr - 80 Prozent der ukrainischen Truppen sind nach den Worten von Präsident Petro Poroschenko aus Debalzewe abgezogen. Zwei weitere Einheiten würden folgen, sagt Poroschenko. Damit räumt er erstmals indirekt ein, dass das ukrainische Militär die Schlacht um Debalzewe verloren hat.

http://www.dw.de/live-ticker-ukrainisch ... ch-346-rdf

Vielleicht räumt man bald indirekt ein, dass eine Teilung oder eine weitreichende Autonomie unausweichlich ist. Für all die Poroschenkos und Jazenuks muss es eine herbe Enttäuschung sein, dass trotz mehrmaliger Anfragen nach Waffen, die EU nicht bereit ist, diese zu liefern.