Versagen freie Foren?

[Ali]

Ich habe einen Kommentar zu dem Spiegel - Interview mit Kachelmann geschrieben:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 59962.html

Aus der Position eines unschuldig verdächtigten Mannes heraus ist die Kachelmann'sche Stellungnahme verständlich. Wenn er denn unschuldig ist - was anzunehmen bis zum Beweis des Gegenteils guter Rechtsbrauch sein sollte.
Zu befürchten ist allerdings, dass sich echte Opfer nun noch schwerer vor der Justiz tun werden - und echte Täter es zukünftig leichter haben könnten.
Wie gesagt: Beide Positionen haben ihre Berechtigung. Recht zu sprechen über Situationen, die schwer beweisbar sind, ist ein schwieriges Unterfangen. Kein Richter ist da zu beneiden.
Hoffen wir mal, dass Kachelmanns Buch nicht dazu dienen wird, echte Täter zu stärken und echte Opfer endgültig mundtot zu machen.
Vergewaltigung ist ein Verbrechen.

Alex: Aus der Position eines davongekommenen Vergewaltigers ist Kachelmanns Position allerdings auch nachvollziehbar. Schließlich fühlen sich Egomanen oder narzisstische Machtmenschen zutiefst gekränkt, wenn die Objekte ihrer Machtausübung sich nicht in ihre Opferrolle schicken.

Das ist mindestens ein ebensoguter Grund für einen medialen Rachefeldzug, wenn nicht ein besserer als die Verbitterung eines unschuldig Verdächtigten.

Die meisten unschuldig Verdächtigten würden sich vermutlich mehr Gedanken darüber machen, dass so ein öffentliches Theater echten Vergewaltigungsopfern schaden könnte.

Letztendlich hat das ganze mediale Nachspiel des Prozesses keinerlei Art von Wahrheitsfindung nachgereicht, die das Gericht nicht leisten konnte. Das wird auch so bleiben. Es kann nur noch weiterer Schaden für die unmittelbar Beteiligten und für die Gesamtheit aller durch sexuelle Gewalt bedrohter Frauen entstehen.

Der ist allerdings noch nicht freigeschaltet. Man weiß beim Spiegel - Forum nie so genau, was sie da gerade lesen wollen und was nicht. Mal sehen ...

Sehr gut!
Ich finde DieLaras Comment sollte hier auch noch stehen, denn man kann wirklich nicht wissen ob der Spiegel das veröffentlicht.

[DieLara]

Tja, so ist das:

Kachelmanns falsche Wahl der Waffen

Natürlich! Aber nicht vergessen: Es handelt sich um ein Märchenbuch und nur so kann man den Sinn darin auch verstehen.

Rund eineinhalb Jahre später heißt das Werk "Recht und Gerechtigkeit - Ein Märchen aus der Provinz". Die persönlichen Erlebnisse haben nun also universelle Gültigkeit und Moral. Darauf beharren Kachelmann und seine dritte Gattin, die 26-jährige Psychologiestudentin Miriam, im Interview. Es sieht so aus, als würde der 54-Jährige, um sich selbst von dem "Monster" zu befreien, dass "schlecht ausgebildete" Behördenvertreter aus ihm gemacht hätten, selbst ein Monster zeichnen, das sein Buch wie eine Rachefibel klingen lässt: die Männer zerstörende kriminelle Verleumderin.

Falsch: Nicht Rachefibel. Märchenbuch!

Missbrauch des Missbrauchs?

Falschanzeigen als Massenphänomen? Vergewaltigungsvorwürfe als reihenweise eingesetzte Waffe? Missbrauch des Missbrauchs? In einer Gesellschaft, die gerade erst damit beginnt, Vergewaltigungsopfer wirklich ernst zu nehmen, kann Kachelmanns Forderung nach der Allgemeingültigkeit des eigenen Schicksals großen Schaden anrichten.

Das dürfte einem K. (und seiner jungen Frau?) schnurzpiepe-egal sein. Sein Weltbild lässt andere Stimmen nicht zu. Meine Meinung jedenfalls.

Denn "die gesellschaftliche Wahrheit ist eine andere. Falschbeschuldigungen sind kein 'Massenphänomen', der Großteil der verübten Sexualstraftaten wird nicht angezeigt", sagt Sibylle Ruschmeier, Mitarbeiterin in der Hamburger Fachberatungsstelle Notruf für vergewaltigte Frauen und Mädchen. "Gemäß einer repräsentativen Studie des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend von 2004 sind es fünf Prozent. Von diesen fünf Prozent führen lediglich 13 Prozent zu einer Verurteilung". Die Realität einer 'gewohnheitsmäßig männerverurteilenden Justiz' habe ich in 15 Berufsjahren nicht kennengelernt. Sehr wohl aber immer wieder die Wirksamkeit von Vergewaltigungsmythen zum Nachteil der betroffenen Frauen und Mädchen". Allerdings ist Frau Ruschmeier in den Augen Kachelmanns ja eine "Lobbyistin".

http://www.stern.de/kultur/buecher/das- ... 06486.html

In den Augen K.´s ist m. E. ein Weltbild entstanden, dass so weit von der Realität entfernt ist, wie die Märchen von den Gebr. Grimm.

[DieLara]

Sehr gut!
Ich finde DieLaras Comment sollte hier auch noch stehen, denn man kann wirklich nicht wissen ob der Spiegel das veröffentlicht.

Das war nur ein Satz, Ali.

Sinngemäß: Ob K. wirklich glaubt, dass sein "Märchen aus der Provinz" bei tatsächlich vergewaltigten Frauen eine Anzeigenflut auslösen wird? Wohl kaum.

[maxikatze]

http://meedia.de/print/kachelmann-der-s ... 10/08.html

Zitat:
Keine Frage: Jörg Kachelmann wurde fälschlich beschuldigt und erst nach einem quälend langen und stellenweise dilettantisch geführten Prozess freigesprochen

Traut sich keiner mehr zu schreiben, dass es keine Wahrheitsfindung gegeben hat? Dass es Aussage gegen Aussage stand?
Und es aufgrund dessen einen Freispruch gab? Die Worte des Richters machten das mehr als deutlich!

[Ali]

Denn "die gesellschaftliche Wahrheit ist eine andere. Falschbeschuldigungen sind kein 'Massenphänomen', der Großteil der verübten Sexualstraftaten wird nicht angezeigt", sagt Sibylle Ruschmeier, Mitarbeiterin in der Hamburger Fachberatungsstelle Notruf für vergewaltigte Frauen und Mädchen. "Gemäß einer repräsentativen Studie des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend von 2004 sind es fünf Prozent. Von diesen fünf Prozent führen lediglich 13 Prozent zu einer Verurteilung". Die Realität einer 'gewohnheitsmäßig männerverurteilenden Justiz' habe ich in 15 Berufsjahren nicht kennengelernt. Sehr wohl aber immer wieder die Wirksamkeit von Vergewaltigungsmythen zum Nachteil der betroffenen Frauen und Mädchen". Allerdings ist Frau Ruschmeier in den Augen Kachelmanns ja eine "Lobbyistin".

http://www.stern.de/kultur/buecher/das- ... 06486.html

In den Augen K.´s ist m. E. ein Weltbild entstanden, dass so weit von der Realität entfernt ist, wie die Märchen von den Gebr. Grimm.

Tja, das ist leider die traurige Wahrheit.
Dieses Reinwaschen ist mMn wieder einmal die berühmte Mitleidsmasche oder auch das "arme Ich", eine der Konrollfunktionen, wie in der Celestine schön beschrieben.
Und dann kommt hinzu, dass dieser Mann NICHT EINMAL VERURTEILT WORDEN IST.
Realitätsferner geht es wohl kaum.

[DieLara]

http://meedia.de/print/kachelmann-der-s ... 10/08.html

Zitat:
Keine Frage: Jörg Kachelmann wurde fälschlich beschuldigt und erst nach einem quälend langen und stellenweise dilettantisch geführten Prozess freigesprochen

Traut sich keiner mehr zu schreiben, dass es keine Wahrheitsfindung gegeben hat? Dass es Aussage gegen Aussage stand?
Und es aufgrund dessen einen Freispruch gab? Die Worte des Richters machten das mehr als deutlich!

Aber aber maxi... wie kannst du nur die "Mach-sauber-Waschmaschine" zu unterbrechen versuchen?

An der WAHRHEIT, nämlich der, die wir alle in der Urteilsbegründung des Mannheimer LG lesen konnten (BEIDE haben nachgewiesenermaßen gelogen) wird m. E. immer mehr schön vorbei geredet. Schließlich soll nur noch die "vorgeschriebene" Wahrheit stehenbleiben, nämlich DIE, die die Waschmaschine am laufen hält.

Dazu gehört wohl auch, dass "in dubio pro reo" reingewaschen wird bzw. gar nicht mehr erwähnt werden soll. Gehört schließlich nicht ins Konzept.

Aber schau mal hier:

Der Erscheinungstermin wurde aber immer wieder verschoben – dann sicherte sich der Heyne-Verlag in München das Werk. Wie der nun mitteilte, wollen Kachelmann und seine Frau ihr «Märchen aus der Provinz» am Freitag auf der Frankfurter Buchmesse bei einer Pressekonferenz vorstellen.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten ... ngsprozess

Muss jetzt die Abteilung für Märchenbücher erweitert werden? Und wenn ja: Wohin dann bloß mit den sicherlich dort anwesenden Kindern?

Meine Güte, was für eine Posse! Die Biild dürfte wieder ihre helle Freude haben und nicht nur die!

[Ali]

http://meedia.de/print/kachelmann-der-s ... 10/08.html

Zitat:
Keine Frage: Jörg Kachelmann wurde fälschlich beschuldigt und erst nach einem quälend langen und stellenweise dilettantisch geführten Prozess freigesprochen

Traut sich keiner mehr zu schreiben, dass es keine Wahrheitsfindung gegeben hat? Dass es Aussage gegen Aussage stand?
Und es aufgrund dessen einen Freispruch gab? Die Worte des Richters machten das mehr als deutlich!

Ja, das ist ein starkes Stück.
Und ausgerechnet von Stefan Winterbauer.

Die reden alle von Unschuldsvermutung und merken nicht, wie sie sie mit Füssen treten.

Ich möchte noch dazu wissen, wofür man sich bei Gisela Friedrichsen und Rückert bedanken muss und im Gegenzug aber bei Alice Schwarzer nicht.
Darüber hat selbst Schwenn sein Missfallen kund getan.

Es durfte/sollte von Anfang an keine Gegenstimmen geben.

Ich persönlich glaube auch nicht, dass sie Staatsanwaltschaft etwas rausgegeben hat und KOMISCH, keiner will sich mehr erinnern, WER aber verantwortlich für die Parkplatzerpressungsgeschichte in der Bild war oder dafür, dass angeblich ein Richter Seidler angerufen hätte um vor Kachelmanns U-Haft Entlassung zu warnen.
Die lügen alle wie grdruckt.
Und wer ein Problem mit der Justiz hat, glaubt diesen Schmarrn und blendet paradoxerweise auf der anderen Seite genau diese Taschenspielertricks aus.

Ich finde diese Justizverunglimpfung ungeheuerlich und muss aber gleichzeitig darüber lachen, wie sich einige über einen "Winkeladvokaten" künstlich echauffiert hatten.
Heuchler!
Buuuuh!!!

[DieLara]

Dieses Reinwaschen ist mMn wieder einmal die berühmte Mitleidsmasche oder auch das "arme Ich", eine der Konrollfunktionen, wie in der Celestine schön beschrieben.
Und dann kommt hinzu, dass dieser Mann NICHT EINMAL VERURTEILT WORDEN IST.
Realitätsferner geht es wohl kaum.

Was willst du auch von einem Märchenbuch erwarten? Die sind doch auch alle realitätsfern:

Märchen (Diminutiv zu mittelhochdeutsch Maere = „Kunde, Bericht, Nachricht“) sind Prosatexte, die von wundersamen Begebenheiten berichten. Märchen zählen zu einer bedeutsamen und sehr alten Textgattung in der mündlichen Überlieferung oder Oralität und treten in allen Kulturkreisen auf. Im Gegensatz zum mündlich überlieferten und anonymen Volksmärchen steht die Form des Kunstmärchens, dessen Autor bekannt ist. Im Unterschied zur Sage und Legende sind Märchen frei erfunden und ihre Handlung ist weder zeitlich noch örtlich festgelegt.

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rchen

[DieLara]

Die lügen alle wie grdruckt.

Das gehört m. E. zur PR-Maschinerie dazu. Stell dir mal vor, die würden alle DAS schreiben oder sagen, was sie denken: Buhhhhhhh... dann gehört man doch nicht mehr "dazu".

Alles Mitläufer für mich:

Der Mitläufereffekt, auch Bandwagon-Effekt genannt, bezeichnet in der Handlungstheorie die Wirkung, die ein wahrgenommener Erfolg auf die Bereitschaft ausübt, sich den voraussichtlich erfolgreichen Handlungsweisen anzuschließen

http://de.wikipedia.org/wiki/Mitl%C3%A4ufereffekt

[AlexRE]

Meinen Beitrag auf dem Spiegel - Forum haben sie natürlich nicht freigeschaltet. Ich habe noch einen nachgelegt, der natürlich auch nicht freigeschaltet werden wird:

Zu befürchten ist allerdings, dass sich echte Opfer nun noch schwerer vor der Justiz tun werden - und echte Täter es zukünftig leichter haben könnten.

Das ist allerdings zu befürchten. Dieses Risiko wird durch die intensiv mit dem Fall befassten Medien noch vergrößert, nicht zuletzt auch durch den SPIEGEL. Hier wird ein einheitliches Meinungsbild vorgetäuscht, indem Kachelmann - kritische Beiträge auch dann nicht freigeschaltet werden, wenn sie ausgesprochen sachlich sind und sich vernünftig mit den vielen gegenteiligen Meinungen auseinandersetzen.

So nicht, Herrschaften.

Was soll`s, wir haben unsere eigenen Foren. Ich weiß schon, warum ich auf dem Forum dieses Meinungsmonopolisten in 4 Jahren nur 50 Beiträge geschrieben habe.