Ukraine

[Livia]

Nein, der Westen ist schuld, von gefälschten russischen Wahlergebnissen bis hin zu ermordeten Journalisten, das ist alles nur von bösen Amis provoziert worden. Tut mir leid, ich kann so auch nicht weiterdiskutieren. Das war aber eigentlich auch nie der Sinn von GG-Aktiv. Wir wollten uns ursprünglich mal mit der nicht funktionierenden deutschen Demokratie befassen und überlegen, was da noch zu retten sein könnte. Stattdessen auf den Trümmern der vor der deutschen Geschichte gescheiterten grundgesetzlichen Ordnung herumzuhüpfen und mit dem Finger auf die Defizite anderer Länder zu zeigen, bringt uns überhaupt nicht weiter.

Schon richtig, aber wir diskutieren hier über die Ukraine und nicht über Deutschland. Die gefälschten Wahlergebnisse bei den Amis und den ermordeten Journalisten basieren auf Tatsachen oder auch nicht. Ich bin nicht mehr geneigt, alles zu glauben was so im Internet proklamiert wird. Gerade die Amis sind Weltmeister in gefälschten Wahlergebnissen, allen voran Biden, die mafiosi Pelosi, die so geliebte und verlogene Clinton und der ach so gute Obama.

Hätte man auch etwas auf Putin gehört, dem versprochen wurde, sich nicht noch weiter auszudehnen wäre dieser Krieg vielleicht verhindert worden. Aber Biden liebt Kriege und machte alles, endlich wieder Krieg zu führen.

Die Nato ist eine zwielichtige Institution, sie griffen den Kosovo an ohne ein UNO Mandat, warum hat man das einfach so hingenommen?

Bereits vor Verabschiedung der neuen Doktrin führte die NATO ihren ersten Krieg außerhalb eines Bündnisfalles: Im März 1999 griff sie in den Kosovo-Krieg ein und begann mit Luftangriffen auf Belgrad. Zudem agierte die NATO in diesem Fall ohne ein UN-Mandat, dessen Erteilung Russland im UN-Sicherheitsrat verhindert hatte. Deshalb war die Kriegsbeteiligung der NATO in den Augen zahlreicher - auch westlicher - Kritiker völkerrechtswidrig. Dies wurde als Beleg dafür gewertet, dass die NATO ihre Interessen ohne Rücksicht auf internationales Recht durchsetzen wird. Befürworter des Eingreifens dagegen sahen das Völkerrecht nicht verletzt.

NATO-OSTERWEITERUNG
Wie sich die NATO nach Osten ausgeweitet hat
von Thyra Veyder-Malberg, Osteuroparedaktion
Stand: 24. Februar 2022, 18:28 Uhr

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... d-100.html

[AlexRE]

Man braucht kein UNO - Mandat, um völkerrechtskonform als Nothelfer gegen einen Völkermord einzuschreiten. Die Gefahr war seinerzeit in Bosnien und im Kosovo nach der Meinung vieler kundiger Beobachter gegeben.

Das ist wohl auch der Grund für Putins absurdes Gerede von dem angeblichen Völkermord an Russen in der Ukraine. Damit kann man einen schwachen Schein von Legalität aufrecht erhalten.

Übrigens war der Einsatz im Kosovo als Befreiung der Albaner gedacht, während sich Putins Krieg gegen die Freiheit der Ukrainer richtet. Schon von daher ist dieser Vergleich völlig unbrauchbar.

[Sonnenschein+8+]

..

.Wo ist eigentlich der Mossad, wenn man ihn mal braucht?

[maxikatze]

Nein, der Westen ist schuld, von gefälschten russischen Wahlergebnissen bis hin zu ermordeten Journalisten, das ist alles nur von bösen Amis provoziert worden. Tut mir leid, ich kann so auch nicht weiterdiskutieren. Das war aber eigentlich auch nie der Sinn von GG-Aktiv. Wir wollten uns ursprünglich mal mit der nicht funktionierenden deutschen Demokratie befassen und überlegen, was da noch zu retten sein könnte. Stattdessen auf den Trümmern der vor der deutschen Geschichte gescheiterten grundgesetzlichen Ordnung herumzuhüpfen und mit dem Finger auf die Defizite anderer Länder zu zeigen, bringt uns überhaupt nicht weiter.

Schon richtig, aber wir diskutieren hier über die Ukraine und nicht über Deutschland. Die gefälschten Wahlergebnisse bei den Amis und den ermordeten Journalisten basieren auf Tatsachen oder auch nicht. Ich bin nicht mehr geneigt, alles zu glauben was so im Internet proklamiert wird. Gerade die Amis sind Weltmeister in gefälschten Wahlergebnissen, allen voran Biden, die mafiosi Pelosi, die so geliebte und verlogene Clinton und der ach so gute Obama.

Hätte man auch etwas auf Putin gehört, dem versprochen wurde, sich nicht noch weiter auszudehnen wäre dieser Krieg vielleicht verhindert worden. Aber Biden liebt Kriege und machte alles, endlich wieder Krieg zu führen.

Die Nato ist eine zwielichtige Institution, sie griffen den Kosovo an ohne ein UNO Mandat, warum hat man das einfach so hingenommen?

Bereits vor Verabschiedung der neuen Doktrin führte die NATO ihren ersten Krieg außerhalb eines Bündnisfalles: Im März 1999 griff sie in den Kosovo-Krieg ein und begann mit Luftangriffen auf Belgrad. Zudem agierte die NATO in diesem Fall ohne ein UN-Mandat, dessen Erteilung Russland im UN-Sicherheitsrat verhindert hatte. Deshalb war die Kriegsbeteiligung der NATO in den Augen zahlreicher - auch westlicher - Kritiker völkerrechtswidrig. Dies wurde als Beleg dafür gewertet, dass die NATO ihre Interessen ohne Rücksicht auf internationales Recht durchsetzen wird. Befürworter des Eingreifens dagegen sahen das Völkerrecht nicht verletzt.

NATO-OSTERWEITERUNG
Wie sich die NATO nach Osten ausgeweitet hat
von Thyra Veyder-Malberg, Osteuroparedaktion
Stand: 24. Februar 2022, 18:28 Uhr



https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... d-100.html

Moin Livia,
der Westen hat Fehler gemacht - mehr als genug.
Aber sie rechtfertigen keinen Angriffskrieg auf ein Volk, was nicht unter Putins Knute leben will. Auch Russland hat vor 30 Jahren unterschrieben, die Ukraine in die Selbstbestimmtheit zu entlassen und es nicht anzugreifen.

[Staber]

UNO-Vollversammlung zu Ukraine-Krieg: Auch China fordert friedliche Lösung

https://www.puls24.at/news/politik/uno- ... ung/258155

Klar....China ist die Kartoffel viel zu heiß geworden. Was die Chinesen jetzt machen ist ein gesichtswahrender Rückzug. Chinesen mögen gerne Geschäfte, aber für politischem Selbstmord mit all Ihren Folgen sind Sie nicht bekannt.
Solange China keinen Druck auf Putin ,macht den Krieg zu beenden sind die Statements völlig wertlos

[Uel]

Man braucht kein UNO - Mandat, um völkerrechtskonform als Nothelfer gegen einen Völkermord einzuschreiten. Die Gefahr war seinerzeit in Bosnien und im Kosovo nach der Meinung vieler kundiger Beobachter gegeben.

Das ist wohl auch der Grund für Putins absurdes Gerede von dem angeblichen Völkermord an Russen in der Ukraine. Damit kann man einen schwachen Schein von Legalität aufrecht erhalten.

das Problem, - es ist meist komplizierter als der Anschein ...

Aber der Schein, der sich durchsetzt wird meist zum Wesentlichen, was man in einer Welt der soweit fortgeschrittenen PR täglich lernen kann. Es kann Sieg oder Niederlage bedeuten ob man langfristig in ständiger Wiederholung Präsident oder Machthaber, Freiheitskämpfer oder Seperatist genannt wird. Der Kampf um die Deutungshoheit in den Internationalen Medien ist oftmals entscheidender als der militärische Einsatz.

Kosovo ist doch ein Paradebeispiel, was das Blutvergießen zerfallender Staaten angeht und deren ungeklärte Situation, insbesondere wenn Volksgruppen plötzlich davon schwadronieren, nach Jahrhunderten plötzlich nicht mehr miteinander leben zu können bzw die Andern drangsalieren zu müssen.

Und die UN weiß oft auch nicht weiter und kann oder will nicht helfen:

Der Internationale Gerichtshof (IGH) gelangte am 22. Juli 2010 in einem rechtlich nicht bindenden, von der UN-Generalversammlung auf serbische Initiative angeforderten Gutachten zu dem Ergebnis, dass die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo nicht gegen das Völkerrecht verstoße. Gleichzeitig vermied der IGH, den völkerrechtlichen Status des Kosovo zu bewerten, und erkannte die Gültigkeit der UN-Resolution 1244 *** an.

Die serbische Regierung betrachtet den Kosovo formal als seine Autonome Provinz Kosovo und Metochien ( ... ), räumt jedoch ein, dass eine „serbische Souveränität über den Kosovo praktisch nicht vorhanden ist“ und die „wahren Grenzen“ Serbiens in der Zukunft noch zu bestimmen seien.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kosovo


***

Die Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrats (UNSCR 1244) vom 10. Juni 1999, in der Öffentlichkeit auch als Kosovo-Resolution bekannt, bildet die völkerrechtliche Grundlage für die Einrichtung der Übergangsverwaltungsmission der Vereinten Nationen im Kosovo (UNMIK), durch die eine Zivilverwaltung im Kosovo etabliert wurde, sowie für Stationierung der internationalen Sicherheitspräsenz KFOR.

Die Souveränität und die territoriale Unversehrtheit der Bundesrepublik Jugoslawien erwähnt die Resolution nur in ihrem deklaratorischen Teil, nicht jedoch in ihrem rechtsverbindlichen operativen Teil. Zum künftigen Status des Kosovo äußert die Resolution sich nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_1244_des_UN-Sicherheitsrates

[maxikatze]

Das lässt auch keinen Tierfreund kalt:
https://www.berliner-kurier.de/kolumnen ... -li.214964

„Die Tierliebe der Ukrainer ist so groß, dass sie alles daransetzen, ihre Haustiere mit auf die Flucht zu nehmen“, sagt Thomas Schröder, Präsident des Deutschen Tierschutzbundes. „Haustiere sind Familienmitglieder! Allen Ukrainern, die hierher mit ihren Tieren fliehen konnten, muss deshalb unbedingt eine gemeinsame Unterbringung ermöglicht werden. Eine Trennung wäre eine zusätzliche Belastung für Mensch und Tier, die auf jeden Fall zu vermeiden ist.“

[maxikatze]

Info-Schreiben des Verteidigungsministeriums
:
Ukraine gibt junge Soldaten frei – wenn ihre russischen Mütter sie persönlich aus dem Krieg holen
https://www.berliner-kurier.de/politik- ... -li.215010
>>In drei Schritten können demnach Mütter ihre Söhne befreien. Zunächst müssen sie herausfinden, ob ihr Sohn tatsächlich in ukrainischer Gefangenschaft ist. Dazu müssen sie eine der angegebenen Telefonnummern anrufen, zu einem Telegrammkanal gehen oder eine E-Mail schreiben.

„Wenn Sie dann die Bestätigung erhalten haben, dass sich Ihr Sohn in unserer Gefangenschaft befindet, müssen die Mütter der russischen Soldaten nach Kiew kommen“, heißt es weiter. Und: „Nach dem Einmarsch von Putins faschistischer Armee und der Sperrung des Luftraums geht das nur noch so.“<<

Wenn wenig bis nichts von der Nato zu erwarten ist, wird Russland den Krieg gewinnen. Der jetzige Zustand deutet darauf hin. Nur - möchten dann die Ukrainer überhaupt noch in ihrem Land weiterleben? Werden sie in die EU fliehen? Möchten sie bleiben? So nach dem Motto, wenn die EU nicht zu uns kommt, kommen wir zur EU.
Wie seht ihr das? Wären alle EU-Länder bereit Ukrainer in einer großen Anzahl aufzunehmen und sich nicht dagegen sperren? Wie würde sich das für uns wirtschaftlich auswirken? Vielleicht sogar positiv? Es kämen dann diesmal wirklich Facharbeiter. Ich habe keinen Zweifel daran, dass diese Leute sich gut integrieren würden, wenn sie hier blieben. Wer will schon unter Putins Knute leben?

[AlexRE]

Jedenfalls werden Ukrainer bei Silvester - Events auf der Domplatte kaum Anlass geben, eine Armlänge Abstand zu ihnen einzuhalten. Der Bildungsstand in der Ukraine ist (wie der in Russland) im internationalen Vergleich ziemlich gut, in Westeuropa werden sie sich beruflich sehr schnell viel besser entfalten können als im osteuropäischen Korruptionssumpf. Das sind also genau die Einwanderer, die das vergreisende Europa wirklich braucht - was allerdings nicht wirklich darüber hinwegtröstet, dass ihnen die eigene Heimat mit brutaler Gewalt weggenommen wird.

Übrigens gibt es noch einen Unterschied zu den Flüchtlingen, die man in jüngerer Zeit gewohnt war: Es kommen bislang tatsächlich überwiegend Frauen und Kinder, ganz ohne Manipulation der Bilder durch die Medien. Die meisten Männer bleiben und kämpfen gegen die Invasoren, während die bislang gewohnten Flüchtlinge meist Männer waren, die ihre Frauen und Kinder zurückgelassen hatten.

[Sonnenschein+8+]

Die meisten Männer bleiben und kämpfen gegen die Invasoren, während die bislang gewohnten Flüchtlinge meist Männer waren, die ihre Frauen und Kinder zurückgelassen hatten.

sie dürfen nicht über die Grenze. sonst wären auch einige sehr viele gegangen.