Ukraine

[maxikatze]

„Von Scholz forderte Melnyk zudem die Verkündung eines milliardenschweren Hilfspakets für die Ukraine, um die Widerstandsfähigkeit der Wirtschaft des Landes zu stützen.„

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... f98787e7f0
Das wollte ich erst unkommentiert so stehen lassen.
Es gab Überweisungen an die Ukraine. Ist noch nicht allzu lange her:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 88684.html
Aber was sind schon 1.400.000.000.- € - nicht wahr, Herr Botschafter?

[maxikatze]

Ukraine fordert von Deutschland 12.000 Panzerabwehrraketen
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 5de9fc18bc

Bei »Bild«-TV verlangte Andrij Melnyk am Sonntag die sofortige Lieferung von 12.000 Panzerabwehrraketen,

Fordern, fordern und nochmal fordern. Wie bei einem verzogenen Kind, was nicht aufhört zu quengeln, wenn es seinen Willen nicht bekommt. Wie oft soll wiederholt werden, dass aus Deutschland keine Waffenlieferungen kommen? Was wird an "Nemaje" nicht verstanden?

Ich hoffe, dass Bundeskanzler Scholz nicht einknickt und es sich nicht wieder anders überlegt.

[AlexRE]

Warum regst du dich denn auf? Mit der Lieferung der 5000 Helme hat die deutsche Regierung doch schon unmissverständlich gezeigt, dass sie auf ukrainische Wünsche nicht eingehen will. Bei dieser Bitte der Ukraine ging es nämlich nur um die Masse, kleinere Stückzahlen solcher Helme kann ein dortiges Start Up auf dem höchsten aktuellen Qualitätsniveau selbst herstellen:


https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 39260.html

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 13d35.html

[maxikatze]

Warum regst du dich denn auf? Mit der Lieferung der 5000 Helme hat die deutsche Regierung doch schon unmissverständlich gezeigt, dass sie auf ukrainische Wünsche nicht eingehen will. Bei dieser Bitte der Ukraine ging es nämlich nur um die Masse, kleinere Stückzahlen solcher Helme kann ein dortiges Start Up auf dem höchsten aktuellen Qualitätsniveau selbst herstellen:
... gekürzt...

Jetzt muss ich doch lachen. Und zwar wegen eines Leserkommentars aus "Welt".
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... r-USA.html
>> In Deutschland liegen nach dem wiederholten Böllerverbot so viele Raketen auf Lager.
Die könnte man doch in die Ukraine liefern.
Wo ist also das Problem? <<

[AlexRE]

Warum regst du dich denn auf? Mit der Lieferung der 5000 Helme hat die deutsche Regierung doch schon unmissverständlich gezeigt, dass sie auf ukrainische Wünsche nicht eingehen will. Bei dieser Bitte der Ukraine ging es nämlich nur um die Masse, kleinere Stückzahlen solcher Helme kann ein dortiges Start Up auf dem höchsten aktuellen Qualitätsniveau selbst herstellen:
... gekürzt...

Jetzt muss ich doch lachen. Und zwar wegen eines Leserkommentars aus "Welt".
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... r-USA.html
>> In Deutschland liegen nach dem wiederholten Böllerverbot so viele Raketen auf Lager.
Die könnte man doch in die Ukraine liefern.
Wo ist also das Problem? <<

Vielleicht könnte von Deutschland doch noch etwas ausgehen, was den Krieg in letzter Sekunde verhindert: Putin spricht schließlich gut deutsch. Wenn man ihn ständig mit Informationen über die Weisheiten deutscher Politiker und Journalisten sowie mit Kommentaren deutscher Internetschreiber versorgen würde, käme er vor Lachen nicht dazu, den Marschbefehl zu erteilen.

[maxikatze]

Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk, fordert von Scholz nun, Putin ein Ultimatum zu stellen. »Nur ein klipp und klares Ultimatum an Herrn Putin mit einer Deadline, seine bis zu den Zähnen bewaffneten Horden nicht später als am 16. Februar zurückzubeordern, kann noch den Weltfrieden retten«, sagte Melnyk den Zeitungen der Funke-Mediengruppe.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 62e94eae9b

Herr Melnyk, Sie sollten sich nicht Diplomat nennen.
Ich weiß nicht wer fordernder ist, Sie oder der Bürgermeister von Kiew.
Was machen die vielen Russland-Phobiker, wenn Putin doch nicht in die Ukraine einmarschiert? Dann haben hardliner wie Sie ein Problem. Oder Sie fordern penetrant weiter wie gehabt, weil Sie nicht blamiert da stehen wollen.
Lassen Sie den Leuten die Arbeit machen, die um eine friedliche Lösung ringen und einen kühlen Kopf bewahren können.

Finanziell dürfte sich die Angstmacherei für die Ukraine gelohnt haben. EU-Gelder und auch aus Deutschland werden fließen.

Die Regierung in Ottawa hat einen neuen Kredit in Höhe von 500 Millionen kanadischen Dollar an die ukrainische Regierung angekündigt – das sind umgerechnet etwa 347 Millionen Euro. Ende Januar hatte Kanada der Regierung in Kiew bereits einen Kredit in Höhe von 120 Millionen kanadischen Dollar gewährt, um die Wirtschaft des Landes zu unterstützen.
Zudem will die kanadische Regierung nun zum ersten Mal tödliche Waffen und Munition im Wert von 7,8 Millionen kanadischen Dollar in die Ukraine schicken.

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Auch Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) demonstrierte bei einem Besuch in Kiew am Montag mit Finanzzusagen Solidarität mit der Ukraine: Er versprach die schnelle Auszahlung von 150 Millionen Euro aus einem laufenden Kredit an die Ukraine. Hinzukommen solle ein weiterer Kredit in Höhe von 150 Millionen Euro

Die USA hätten der Ukraine bereits drei derartige Kreditgarantien gewährt, hieß es weiter. Seit 2014 stellten die Vereinigten Staaten dem Außenministerium zufolge mehr als 2 Milliarden US-Dollar an Entwicklungshilfe für die Ukraine bereit.

[Uel]

Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk, fordert von Scholz nun, Putin ein Ultimatum zu stellen. »Nur ein klipp und klares Ultimatum an Herrn Putin mit einer Deadline, seine bis zu den Zähnen bewaffneten Horden nicht später als am 16. Februar zurückzubeordern, kann noch den Weltfrieden retten«, sagte Melnyk den Zeitungen der Funke-Mediengruppe.

Wie pflegt die heutige Jugend zu solch einem Unsinn zu sagen? "Hat der Mann Lack gesoffen?" Ich ergänze: will der Molotow-Cocktails werfen? Ist der mental noch Verbündeter des Nazi-Reichs oder wie kommt er auf das dünne Brett, dass Deutschland die Mittel hätte, Russland ein Ultimatum zu stellen? Dieser mentale Brandstifter stellt sogar nach eigenen Worten "den Weltfrieden" in Frage für sein unbedeutendes Land, was seine Hausaufgaben mit seinen relevanten Minderheiten partout nicht machen will. Wenn die Westukrainer nicht langsam Versöhnungsbemühungen beginnen, wird das Land über kurz oder lang auch ohne Putin auseinanderbrechen.

Wenn wir aus dem "zivilisierten Westeuropa" uns nicht einmal lange zurückerinnern, dann wissen wir, wie wenig Unterschied nötig ist, damit es an das Benachteiligen und Bomben geht: England - Nordirland - Irland, Italien - Südtirol, Basken - Spanien, Korsika - Frankreich.

[Staber]

Die USA und ihre Verbündeten haben Russland jetzt der Massen unter Druck gesetzt, das die in Mehrheit von linken und rechten Nationalisten besetzte Duma die Anerkennung von Donezk und Luhansk fordern - das wollte Putin noch nie.
Man darf gespannt sein wie das weiter geht. Wenn Putin sich dem Ansinnen einer großen Mehrheit im Parlament widersetzt, wird er vielleicht bald durch einen ultrarechten oder ultralinken Nationalisten ersetzt.
Möglich das die USA und Deutschland gerade der Ukraine und der Welt einen Bärendienst erwiesen haben.

[Uel]

Möglich, dass die USA und Deutschland gerade der Ukraine und der Welt einen Bärendienst erwiesen haben.

Genau! Was die schwadronierend kriegstreibenden Hobbystrategen im Westen verdrängen oder gar nicht wissen ist: Westeuropa mit seiner Verdichtung und seinen hochtechnisierten und Just-in-time Abhängigkeiten ist im Gegensatz zu Russland mit seinen leeren Landschaften und seinen Improvisationsroutinen aus Mangel garnicht mehr fähig, konventionelle Kriegseinwirkungen auf eigenem Territorium zu ertragen. Wenn Russland sich die mehrheitlich russischsprachigen Provinzen der Ukraine kriegerisch nimmt, dann hat der Westen nichts als Sanktionen im Köcher, auf die bestimmt eine Menge technologisch nachrückender Nationen heiß sind zu unterlaufen, um sich neue Märkte zu sichern. Wenn man dann noch die schon bestehende Sanktioniererei für die Krim abzieht, dann ist der Preis für Russland nicht besonders hoch.

Wenn der Westen die keifenden (gestern so ein Hardliner bei Lanz) und traumtanzenden ukrainischen Scharfmacher nicht einbremst, dann wird er wirklich der Welt einen Bärendienst erweisen. Was für eine Anmaßung, Deutschland z. B. zu erklären, wie überholt die über Jahrzehnte bewährte Zurückhaltung Deutschlands mit Angriffswaffen in Kriegsgebiete sei, - unglaublich sich solche Frechheiten aus einem anderen Staat anhören zu müssen! Dabei könnte gerade die Ukraine von Deutschland lernen, wie man durch Entspannung einen Großteil seines Staatsgebietes zurück bekommen kann.

Die Ukraine fordert, fordert, fordert, -finanzielle Unterstützung sowieso, -Waffen, ist mit Defensivwaffen nicht zufrieden, -EU-Mitgliedschaft, -Natomitgliedschaft, -Durchleitungsmonopol für Russisches Gas, ... wann wird sie ihre dringensten Hausaufgaben machen und ihre russischsprachigen Einwohner voll integrieren und diese sich voll demokratisch repräsentieren lassen?

[Staber]

Uel schrieb

ist mit Defensivwaffen nicht zufrieden, -

Das ist auch so eine Bezeichnung.
Defensivwaffen gibt es eigentlich nur als politischen Begriff, denn eigentlich gibt es keine Defensivwaffen. Das hat sogar der wissenschaftliche Dienst des Bundestages auf Anfrage so beantwortet.
Eine Panzerfaust mag eine Abwehrwaffe sein, also Defensivabwehr, aber in dem Moment, in dem man sie nutzt, um etwas anzugreifen, ist sie ja eine Angriffswaffe. Das würde auch niemand bestreiten. Viele Staaten liefern Panzerabwehrraketen nach Kiew - mit der Begründung, dass diese Defensivwaffen nur der Verteidigung dienen.
Das Gerede von Defensiv- oder Abwehrwaffen ist wenig sinnvoll .Die klassische Einteilung in Waffen geht ohnehin etwas anders vor. Man unterscheidet zwischen Schutz- und Trutzwaffen (PS: Erinnerungen an meine Dienstzeit. Lehrgang Thema Waffen Panzertruppenschule Munster) Ich weis .....alte Zeiten. Schutzwaffe war früher Harnisch, Helm und Schild. Heute könnte man das in Schutzwesten, Gräben und Bunker und Ähnliches übersetzen. Der Begriff Trutzwaffen ist veraltet, man spricht heute einfach von Waffen. Die sind nicht zum Schutz wie eine Panzerung gedacht, sondern um dem Gegner Schaden zuzufügen.