Terror, Amokläufe, Gewalt u. zunehmende Konflikte global

[Staber]

Excubitor schrieb

Bitte, Staber, da hätte ich mir dann von Dir etwas mehr Differenzierung erwünscht.

Tja verehrter Excubitor!
Mit den Wünschen ist das immer so eine Sache. Die gehen nicht immer so in Erfüllung, wie man es gerne hätte.
Tut mir leid!
Das ganze Chaos mit den Russen haben wir der Nato zu verdanken , weil die sich nicht an die Abmachungen nach der Wiedervereinigung gehalten haben....dort hieß es ... die Oder Neisse Grenze darf von der Nato nicht überschritten werden. Daraus folgt : Das die Nato der Kriegstreiber ist und nicht der Russe !!!!!!!!Unser ach so christliches und demokratisches westliches Werte-System wird mal wieder das übliche tun:
Ukraine mit Waffen beliefern und moralischen Beistand leisten.
Und nachdem die Russen die ukrainische Armee innerhalb von 10 Tagen plattgewalzt haben, mit Gott weiß wie vielen Toten und Verletzten, dann werden wir mal wieder laut empört aufschreien und uns neue Sanktionen gegen Russland ausdenken.
Wir fühlen uns dann wieder gut, weil wir es den Russen "gezeigt" haben, die Ukrainer trauern um die Toten und die Amis hatten wieder ihre "nützlichen Idioten".
Und danach kann der "Spass" wieder von vorne beginnen!
Ich weiß wirklich nicht mehr, wer mich am meisten ank*tzt.
Unsere Politiker, Putin oder die Amis.
Wer schert sich noch um die Bevölkerung, wenn Rüstung, Banken und Börse nun mal das Sagen haben?
Nachtrag!

Поздравления от Деда Мороза
Товарищ Стабер

Pozdravleniya ot Deda Moroza
Tovarishch Staber

In Deutsch wäre es mir lieber!

[AlexRE]

Das ist mal wieder ein Fall von einerseits und andererseits. Einerseits ist es schon ziemlich absurd, wenn die Russen zur Meidung längerer Bürgerkriege Sowjetrepubliken in die Unabhängigkeit entlassen und Jahre später "unabhängig" in Anführungszeichen setzen wollen. Wer unabhängig ist, darf sich seine Vertragspartner aussuchen, fertig.

Andererseits müsste man angesichts eines wirklich gefährlichen Konfliktpotentials auch völkerrechtlich unverbindliche Zusagen wie seinerzeit das Unterlassen der Nato - Osterweiterung ernst nehmen. Da liegt vielleicht wirklich ein Fehler des Westens.

Alle diese Gesichtspunkte treten aber m. M. n. hinter einen anderen zurück: Russland und die Ukraine sind Teilnehmer des Atomwaffensperrvertrages. Nach diesem Vertrag verzichten die meisten Staaten auf Atomwaffen, im Gegenzug verpflichten sich die Atommächte, sich jeder Aggression gegen Verzichtsländer zu enthalten. Wenn da Schludrigkeit einreißt, öffnen die Akteure wirklich die Büchse der Pandora.

Die Ukraine hatte beim Zerfall der SU einen Teil der sowjetischen Nuklearwaffen geerbt und auf vertraglicher Grundlage wieder abgegeben. Wenn sie dafür jetzt von den Russen überrollt wird, werden sich die Verantwortlichen in vielen Ländern mit garstigen Nachbarn 3 x überlegen, ob sie sich nicht zumindest heimlich eine Lebensversicherung in Gestalt von versteckten Massenvernichtungswaffen zulegen sollten.

[Staber]

Das ist mal wieder ein Fall von einerseits und andererseits. Einerseits ist es schon ziemlich absurd, wenn die Russen zur Meidung längerer Bürgerkriege Sowjetrepubliken in die Unabhängigkeit entlassen und Jahre später "unabhängig" in Anführungszeichen setzen wollen. Wer unabhängig ist, darf sich seine Vertragspartner aussuchen, fertig.

Andererseits müsste man angesichts eines wirklich gefährlichen Konfliktpotentials auch völkerrechtlich unverbindliche Zusagen wie seinerzeit das Unterlassen der Nato - Osterweiterung ernst nehmen. Da liegt vielleicht wirklich ein Fehler des Westens.

Alle diese Gesichtspunkte treten aber m. M. n. hinter einen anderen zurück: Russland und die Ukraine sind Teilnehmer des Atomwaffensperrvertrages. Nach diesem Vertrag verzichten die meisten Staaten auf Atomwaffen, im Gegenzug verpflichten sich die Atommächte, sich jeder Aggression gegen Verzichtsländer zu enthalten. Wenn da Schludrigkeit einreißt, öffnen die Akteure wirklich die Büchse der Pandora.

Die Ukraine hatte beim Zerfall der SU einen Teil der sowjetischen Nuklearwaffen geerbt und auf vertraglicher Grundlage wieder abgegeben. Wenn sie dafür jetzt von den Russen überrollt wird, werden sich die Verantwortlichen in vielen Ländern mit garstigen Nachbarn 3 x überlegen, ob sie sich nicht zumindest heimlich eine Lebensversicherung in Gestalt von versteckten Massenvernichtungswaffen zulegen sollten.

Moin Alex!
Interessanter Beitrag!

[Excubitor]

[...]

Поздравления от Деда Мороза
Товарищ Стабер

Pozdravleniya ot Deda Moroza
Tovarishch Staber

In Deutsch wäre es mir lieber!

War nur ein Scherz, heißt

"Viele Grüße von "Väterchen Frost", (so nennt man dort den Weihnachtsmann)
Genosse Staber."

[Staber]

Excubitor schrieb
"Genosse Staber."

Das ist wohl auch ein Scherz!

Sollte es nicht sein, würde ich den Schriftverkehr einstellen!

[Excubitor]

Excubitor schrieb
"Genosse Staber."

Das ist wohl auch ein Scherz!

Sollte es nicht sein, würde ich den Schriftverkehr einstellen!

Das gehörte offensichtlich zum übersetzten Gesamtzitat.

[Excubitor]

Das ist mal wieder ein Fall von einerseits und andererseits. Einerseits ist es schon ziemlich absurd, wenn die Russen zur Meidung längerer Bürgerkriege Sowjetrepubliken in die Unabhängigkeit entlassen und Jahre später "unabhängig" in Anführungszeichen setzen wollen. Wer unabhängig ist, darf sich seine Vertragspartner aussuchen, fertig.

Andererseits müsste man angesichts eines wirklich gefährlichen Konfliktpotentials auch völkerrechtlich unverbindliche Zusagen wie seinerzeit das Unterlassen der Nato - Osterweiterung ernst nehmen. Da liegt vielleicht wirklich ein Fehler des Westens.

Alle diese Gesichtspunkte treten aber m. M. n. hinter einen anderen zurück: Russland und die Ukraine sind Teilnehmer des Atomwaffensperrvertrages. Nach diesem Vertrag verzichten die meisten Staaten auf Atomwaffen, im Gegenzug verpflichten sich die Atommächte, sich jeder Aggression gegen Verzichtsländer zu enthalten. Wenn da Schludrigkeit einreißt, öffnen die Akteure wirklich die Büchse der Pandora.

Die Ukraine hatte beim Zerfall der SU einen Teil der sowjetischen Nuklearwaffen geerbt und auf vertraglicher Grundlage wieder abgegeben. Wenn sie dafür jetzt von den Russen überrollt wird, werden sich die Verantwortlichen in vielen Ländern mit garstigen Nachbarn 3 x überlegen, ob sie sich nicht zumindest heimlich eine Lebensversicherung in Gestalt von versteckten Massenvernichtungswaffen zulegen sollten.

Schei... was auf Abrüstungsverträge. Papier ist geduldig. Das Wissen um die Herstellung von Massenvernichtungswaffen,
ob nun A, B oder C ist aus den Köpfen der Menschen nicht mehr herauszubekommen. In dem Moment, in dem sich einer
im Nachteil sieht, und sei es nur eingebildet, werden die wieder gebaut und wahrscheinlich auch angewendet. Da kann
man träumen soviel man will, das ist die bedauerliche, harte, bittere, aber nicht mehr zu ändernde Realität.

[Staber]

Excubitor schrieb
"Genosse Staber."

Das ist wohl auch ein Scherz!

Sollte es nicht sein, würde ich den Schriftverkehr einstellen!

Das gehörte offensichtlich zum übersetzten Gesamtzitat.

Ich hatte mich schon erschrocken!

[Excubitor]

Und weiter gehen die gegenseitigen Provokationen
und damit eine weitere Eskalation der Gesamtsituation einher

GMX News Aktuelle News Politik - "Nato erwägt offenbar Truppenverstärkung in Rumänien und Bulgarien"

"Aktualisiert am 18.12.2021, 19:28 Uhr

- Die Nato könnte ihre Truppen in Rumänien und Bulgarien verstärken.
- Der oberste Befehlshaber der Nato, Tod Wolters, soll dies in einer geheimen Videoschalte mit den Militärchefs der Partnernationen vorgeschlagen haben.

[...]"

Mehr dazu unter der Quelle:
https://www.gmx.net/magazine/politik/na ... n-36446530


Kommentar

"Kindergarten für Erwachsene": mein Förmchen, dein Förmchen..., nur leider viel gefährlicher.
Ein sehr risikoreicher "Spielplatz" für Narzissten, Egomanen und des Größenwahns Verdächtige
wieder einmal im Wesentlichen verursacht durch politische Versäumnisse der Vergangenheit,
die es offensichtlich wieder nicht geschafft haben klare Grenzen und Verhältnisse abzustecken.

[Uel]

die Interessen der Andern erkennen - moraline Belehrungen vermeiden - somit Krisen verhindern

Wenn man politisch etwas erreichen will, sollte man von einem unserer besten Außenpolitiker lernen, Egon Bahr: man muß erst einmal die andere Seite verstehen können, wenn man langfristig außenpolitisch erfolgreich sein will. Die heutigen Politiker, die außenpolitisch schwadronieren, wollen Recht haben und behalten ungeachtet von Interessensänderungen und wollen moralisch missionieren. So funktioniert Außenpolitik nicht, es gibt da keine ewigen Freunde sondern nur bestenfalls langfristige gemeinsame Interessen.

Zum Verständnis: durch den Zerfall der Sowjet-Union haben die Russen ohne Krieg einen Großteil ihres Territoriums verloren für das sie im 2.Weltkrieg noch gemeinsam gekämpft, gelitten und glorreich gesiegt hatten. Insbesondere hatten beim Zerfall der SU die wirtschaftlichen Sahnestückchen die Tendenz zum Verschwinden aus der Union. Das hat die allermeisten Russen offenbar tief gedehmütigt. Und damit sind auch unglaubliche Werte abhanden gekommen, die Gemeinschaft-Investitionen waren und damit an sich Unionsbesitz waren, also aller Teilstaaten. Wieso kommt man z.B. im Westen auf das dünne Brett, die russischen Atomraketen, über die traditionell die Staatsführung in Moskau die Befehlsgewalt hatte, würden plötzlich zu ukrainischen, nur weil da zufällig auch welche rumstanden. Würde der Amerikanische Präsident seine Verfügungsgewalt über Raketen abgeben, die in Californien stünden, wenn Californien die Union verließe? Glaubt doch nur ein Narr. Mit der Einnahme der Krim hat Putin verhindert, dass an die russische Kriegsflotte auch noch ein Preisschild angeheftet wurde und an einer Krim, die seit 1783 zu Russland gehörte.

Ich denke, dass die Mehrzahl der Russen Putin wesentlich mehr vertraut, als dem vorherigen Alkohokranken mit seinem korrupten Familien-Clan, in der wichtigsten Zeit, als die Karten in Europa und der ehemaligen SU neu gemischt und eingepreist wurden. Wenn die Mehrheit in Deutschland einer Untätigen wie Merkel huldigt, wie viel mehr muss man einem Aktiven vertrauen, der versucht das angerichtete Desaster des Zusammenbruchs zu verringern.

Nicht Putin hat ein Problem, sondern die Ukraine, weil sie kulturell zweisprachig ist, genauso wie Belgien ein uraltes Problem bis heute hat. Belgien beschriftet in Brüssel die Polizei-Uniformen auf der einen Seite mit der flämischen und auf der andern mit der französischen Schreibweise, um immer beiden Seiten gerecht zu werden. Was machte die Ukraine in der politischen Krise? Sie schaltete russischsprachige Sendeprogramme ab. Zugegeben nur kurzfristig, man merkte sehr schnell, was für eine politische Dummheit das war, aber der Schaden war riesig und das Vertrauen dahin. Meiner Meinung kann es nur langfristig dort Frieden geben, wenn das Land geteilt wird.

Auch die Ostsee-Pipeline haben wir dem Unsinn der Ukraine zu verdanken, die damals ihr Gas an Russland nicht bezahlen konnte oder wollte und sich am europäischen Kontingent bediente. Beweggrund für die neue, jetzt von politischen Kurzdenkern geschmähte Pipeline war die Energiesicherheit für uns, einer der größten und ennergiegierigsten Wirtschaftsräume Europas. Nur Verträge mit 2 Partnern sind wirklich sicher und realistisch steuerbar, weitere Vertragspartner meist von undurchsichtigen Interessen. Das schnelle Vergessen der Unbeteiligten sollte uns nicht vorgaukeln, die Wut der Geschädigten würde schnell verrauchen und könnte nicht über Generationen anhalten, wie uns die Palestinenser immer wieder beweisen. Man kann nur Schröders Weitsicht preisen, nicht mit Russland eine Pipeleine durch Polen gebaut zu haben, mit ihrer "Liebe" zu Russland und der kürzlich mit Nazi-Plakaten neuentdeckten "Liebe" zu Deutschland. Warum sind die ehemaligen Ostblockstaaten so sauer, dass die Pipeline nicht über ihr Gebiet verläuft? Wegen des Ausfalls der Möglichkeit über den Preis der Durchleitung es mal den machtgeilen Russen und neureichen Deutschen richtig zu zeigen. Die jetzige Anmaßung, andere Staaten als Deutschland und Russland dürften über die Inbetriebnahme entscheiden ist ein irres Schauspiel, was das Gefährdungspotential demonstriert, würde die Pipeline über Land laufen und Dritte hätte wirklich Einfluss. Der jetzige Einfluss beschränkt sich, Gott sei Dank, auf eingebildeten Einfluss bei dummen deutschen Politikern. Man stelle sich mal vor, man würde den Franzosen verbieten, eine Pipeline in Betrieb zu nehmen, - da würde nie jemand drauf kommen, da blieb der Franzose Franzose und mutiert nicht zum eingebildeten verantwortungs-schwangeren Weltbürger! Russen werden wahrscheinlich überhaupt nicht verstehen, dass darüber diskutiert werden kann.


PS.: Diese (zu)vielen Worte sind meinem Verzweifeln an deutscher Politik geschuldet.
PPS.: ernsthaft, heißt der wirklich so, hat Gott Humor oder will er uns warnen:

Der oberste Befehlshaber der Nato, Tod Wolters, soll dies in einer geheimen Videoschalte mit den Militärchefs der Partnernationen vorgeschlagen haben.