Ukraine

[Sonnenschein+8+]

@ maxi schrieb:

Wenn Trump sich militärisch zurückzieht, wird voraussichtlich aus dem Ukraine-Rohstoff- Deal mit den USA nichts. Folglich ist das Bild nicht stimmig.

Es wird kommen. Trump will es und das Bild ist wahr, leider

[AlexRE]

@ maxi schrieb:

Wenn Trump sich militärisch zurückzieht, wird voraussichtlich aus dem Ukraine-Rohstoff- Deal mit den USA nichts. Folglich ist das Bild nicht stimmig.

Es wird kommen. Trump will es und das Bild ist wahr, leider

Genau genommen ist es noch schlimmer als auf dem Bild. Trump geht es ja nur um die Aufteilung der ukrainischen Rohstoffe, an dem Schutz der Souveränität der Restukraine nach dem Krieg will er sich nicht beteiligen. Das sollen die Europäer alleine machen.

Wenn Putin dadurch die Kontrolle über die gesamte Ukraine bekommt, haben die Amerikaner zwar vertragliche Ansprüche auf einen Teil der ukrainischen Rohstoffe und wahrscheinlich auch lukrative Vereinbarungen betreffend die Suche nach ähnlichen Rohstoffen im riesigen russischen Staatsgebiet (das verhandelt Trump auch mit Putin), aber Russland und China zusammen haben dann langfristig gesehen die strategische Kontrolle über den größten Teil der sogenannten kritischen (knappen) Rohstoffe der Erde, wie z. B. der Seltenen Erden.

Da sowohl Russland als auch China sich derzeit afrikanischen Putschistenregierungen in rohstoffreichen Ländern als neue Freunde und Beschützer andienen, könnten beide zusammen in ein paar Jahren den wichtigsten Industrien in Europa und den USA einfach den Saft abdrehen oder zumindest damit drohen.

Die jetzt häufig zu hörende These, dass die bloße Anwesenheit amerikanischer Bergbaufirmen in der Ukraine auch ohne amerikanisches Militär eine Schutzwirkung hätte, könnte sich als gewaltiger Trugschluss erweisen. Wo Putin die absolute militärische Kontrolle hat, reichen ein paar geschickt platzierte Rauschgiftpäckchen, um 50 amerikanische Bergbaubosse in den Knast zu stecken und alle anderen Amerikaner rauszuschmeißen.

Um Mao zu zitieren: Wahre Macht kommt aus den Gewehrläufen. Wenn Trump ernsthaft glaubt, dass er gleichzeitig die Funktionsfähigkeit des Völkerrechts aufheben und profitable Deals mit Gewaltherrschern abschließen könne, wird er sich wahrscheinlich als der größte Dummkopf der Weltgeschichte erweisen.

[maxikatze]

Genau genommen ist es noch schlimmer als auf dem Bild. Trump geht es ja nur um die Aufteilung der ukrainischen Rohstoffe, an dem Schutz der Souveränität der Restukraine nach dem Krieg will er sich nicht beteiligen.

Was soll Trump davon haben, wenn Selenskyj den Rohstoff-Deal nicht unterzeichnet? Dann wird nichts aufgeteilt. Dann nimmt sich der Russe noch mehr. Und das kann's nicht sein.
Trump will keinen Weltkrieg deswegen. Also zieht er sich raus. Würde ich auch so machen. Hat nichts mit Verrat zu tun, sondern mit Abwägung.

Du kannst von keinem Land der Welt erwarten, dass die Solidarität bis zum Untergang des eigenen Landes anhält - auch wenn der Kriegspulloverträger und der frech auftretende Diplomat, der seinen Sohn (22) nicht an die Front schickt, noch so viel fordern.
Ich bin mit Putin, Selenskyj und Melnyk inzwischen durch - aber sowas von - denn
wer sein Volk in einem aussichtslosen Krieg so bluten lässt, für den habe ich nur eines über: Verachtung.

[Sonnenschein+8+]

liebe maxi,

Wen meinst du mit dem Sohn?

Also nochmal von vorne. Trump hat seinen Wählern versprochen, den Krieg in 1 tag zu beenden, dann hat trump festgestellt dass Putin nicht mitmacht, also sagte Trump in ein paar Wochen. Und da dann Putin immer noch nicht mitgemacht und Trump Lügengeschichten aufgetischt hat, glaubt jetzt Trump alles was putin sagt. Trump hat ja gesagt, er will den Friedensnobelpreis haben. Drum hängt er sich so rein. Da er Putin nicht zwingen kann, macht er es beim Selenskyi. Wie in Afghanistan. Und das alles hat nix mit " ich will keinen Krieg mehr" zu tun, sondern einfach aus reiner "ich" haltung. So und

Was soll Trump davon haben, wenn Selenskyj den Rohstoff-Deal nicht unterzeichnet? Dann wird nichts aufgeteilt. Dann nimmt sich der Russe noch mehr. Und das kann's nicht sein.
Trump will keinen Weltkrieg deswegen. Also zieht er sich raus. Würde ich auch so machen. Hat nichts mit Verrat zu tun, sondern mit Abwägung.

Total falsch, er will den Deal mit allen Mitteln. Drum war er so sauer.

genau so sieht es aus. Anstatt dem täter auf die Füße zu treten, treten sie auf die Ukraine.

[Uel]

Respekt Maxi,

dass Du einen von mir äußerst verehrten Politiker mit seinem wichtigsten Satz hier zitiert hast, kurz: Interessen ungleich Moral! Er passt bestens in die heutige Zeit um Putin, China, den globalen Süden oder Trump überhaupt ansatzweise verstehen zu können und das grandiose Versagen der EU, der NATO oder auch der Ampel erklären zu können.

Ohne das eingespielte Team Brandt-Bahr hätte Kohl später die Deutsche Einheit nie ernten können.

Ich erinnere immer noch die erschütternde Szene, als Brandt seinen Rücktritt erklären musste und Bahr als Einziger seiner anwesenden "Partei-Freunde" in Tränen ausbrach.

_____________________________________________________________________________________________________________

Es muss endlich ein Schlussstrich gezogen werden, auch wenn es auf eine Teilung des Landes hinausläuft.
„Die Waffen nieder!“

Aber das Land war doch schon immer geteilt, schon vor dem 1. Weltkrieg in Zugehörigkeiten zum österreichisch-ungarischen und russischen Kaiserreich mit entsprechenden angeeigneten Sozialisierungen.
Sogar zu Beginn des 2. Weltkriegs haben sich die Ukrainer auf die zwei Seiten verteilt. Der Euro-Maidan hatte doch dann schon deutlicher als deutlich gemacht, dass diese Landesteile nicht zueinander passten. Da kann Alex noch so formalistisch-juristisch argumentieren, aber die Leute gehen sich immer wegen wirtschaftlicher Lebensperspektiven und aufgeputschter Emotionen an die Grurgel.

Tragisch ist, dass die UN keine Prozedur oder Verfahren besitzt, um den Prozess auseinander fallender Länder zu organisieren. Insbesondere in Afrika, wo die Kolonialmächte auf jedem Globus bis heute deutlich erkennbar die Grenzen mit dem Lineal gezogen haben. Selbst in Zypern müssen UN-Truppen bis jetzt gefühlt seit 50 Jahre die Leute auseinander halten, dass sie sich nicht an "die Grurgel" gehen. Und es ist meist kein Rassismus sondern "Kulturismus" wenn in Afrika Schwarze an Schwarzen Völkermord begehen.

[maxikatze]

Respekt Maxi,

dass Du einen von mir äußerst verehrten Politiker mit seinem wichtigsten Satz hier zitiert hast, kurz: Interessen ungleich Moral! Er passt bestens in die heutige Zeit um Putin, China, den globalen Süden oder Trump überhaupt ansatzweise verstehen zu können und das grandiose Versagen der EU, der NATO oder auch der Ampel erklären zu können.

Ohne das eingespielte Team Brandt-Bahr hätte Kohl später die Deutsche Einheit nie ernten können.

Ich erinnere immer noch die erschütternde Szene, als Brandt seinen Rücktritt erklären musste und Bahr als Einziger seiner anwesenden "Partei-Freunde" in Tränen ausbrach.

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Es muss endlich ein Schlussstrich gezogen werden, auch wenn es auf eine Teilung des Landes hinausläuft.
„Die Waffen nieder!“

Aber das Land war doch schon immer geteilt, schon vor dem 1. Weltkrieg in Zugehörigkeiten zum österreichisch-ungarischen und russischen Kaiserreich mit entsprechenden angeeigneten Sozialisierungen.
Sogar zu Beginn des 2. Weltkriegs haben sich die Ukrainer auf die zwei Seiten verteilt. Der Euro-Maidan hatte doch dann schon deutlicher als deutlich gemacht, dass diese Landesteile nicht zueinander passten. Da kann Alex noch so formalistisch-juristisch argumentieren, aber die Leute gehen sich immer wegen wirtschaftlicher Lebensperspektiven und aufgeputschter Emotionen an die Grurgel.

[color=#BF0000]Tragisch ist, dass die UN keine Prozedur oder Verfahren besitzt, um den Prozess auseinander fallender Länder zu organisieren. Insbesondere in Afrika, wo die Kolonialmächte auf jedem Globus bis heute deutlich erkennbar die Grenzen mit dem Lineal gezogen haben. Selbst in Zypern müssen UN-Truppen bis jetzt gefühlt seit 50 Jahre die Leute auseinander halten, dass sie sich nicht an "die Grurgel" gehen. Und es ist meist kein Rassismus sondern "Kulturismus" wenn in Afrika Schwarze an Schwarzen Völkermord begehen.
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Moin Uel,

dazu habe ich heute morgen einen Artikel gefunden, der aussagt, dass weder die USA noch Russland Interesse haben, sich wegen der Friedensbemühungen mit der EU an einen Tisch zu setzen. Das war auch meine Meinung, die ich nur ziemlich salopp ausgedrückt habe, nämlich, dass man mit einem zusammengecasteten Hühnerhaufen unmöglich Friedensverhandlungen führen kann, weil sich dieses überbürokratisierte EU-Gebilde nicht einigen kann - selbst in kleineren Sachfragen (z.B. Abschaffung der Sommerzeit).
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2304110
>>... In dieselbe Kerbe schlägt Außenpolitik-Experte Gromyko. „Es gibt Dutzende europäische Länder, die zu Dutzenden Themen unterschiedliche Positionen einnehmen, einschließlich der Beziehungen zu Russland.“ Die russische politische Führung werde deshalb auf bilaterale Gespräche setzen. Eigene Abkommen mit Budapest und Bratislava, davon unabhängige Verhandlungen mit Wien oder Rom – vielleicht ist ja bald auch ein Tête-à-Tête mit dem politischen Berlin wieder möglich. Das Bürokratiemonster Brüssel oder die EU in ihrer jetzigen Verfassung wird der Kreml links liegen lassen.

„Das Mantra, Russland auf dem Schlachtfeld besiegen zu können, war eine völlig aussichtslose Strategie, die letztendlich zu immer größeren territorialen Verlusten für die Ukraine führte.“ Für Gromyko entstehe nun die paradoxe Situation, in der sogar aus den USA eine Friedenspartei hervorgehe. Europa dagegen werde von militärischen Stimmungen dominiert.<<
Diesen Schuss hat die EU immer noch nicht gehört. Stattdessen setzt man weiter auf Waffenlieferungen und lassen uns von Leuten wie Selenskyj und Melnyk unter Druck setzen. Er hat ja unlängst von Deutschland 80 Milliarden gefordert.

[Uel]

„Das Mantra, Russland auf dem Schlachtfeld besiegen zu können, war eine völlig aussichtslose Strategie, die letztendlich zu immer größeren territorialen Verlusten für die Ukraine führte.“ Für Gromyko entstehe nun die paradoxe Situation, in der sogar aus den USA eine Friedenspartei hervorgehe. Europa dagegen werde von militärischen Stimmungen dominiert.<<

Selbst wenn die Ukraine so geniale Militärführer gehabt hätte, die große Teile Südrusslands erobert hätten, so glaube ich nicht, dass die USA eingegriffen hätten, wenn die Russen erklärt hätten ab dann zur Rückeroberung Atomwaffen lokal begrenzt in der Ukraine einzusetzen. Die Sache war von Anfang an ein Unsinn von Politidioten***, die sich weigerten die "deutlichen Horrorzeichen* an der Wand" wahrzunehmen. Moral oder eingebildetes Bessersein wird auf absehbare Zeiten keine Großmacht auf dem Globus wirklich beeindrucken und nur ins Feld geführt werden, wenn es den eigenen Interessen nutzt.

Jetzt kommen die gleichen Polit-Schwadroneure" daher, die Russland als schwache zur Regionalmacht abgestiegene Großmacht in tiefstem Überzeugungston definierten, sie jetzt zur gefährlichsten und bestens gewappnete Invasionsmacht auf ganz Europa aufzublasen. Und dagegen wollen diese Idioten den Wohlstand Europas verbrennen. Das in einer Zeit, wo in der Militärtechnik und den daraus notwendig erfolgenden Strategie- und Taktikwechsel inklusive KI anstehen, die kaum jemand vorhersehen kann. Wenn ich z. B. mit einem Bruchteil der Kosten mit einer billigen Drohne einen extrem teuren Panzer werde beseitigen können. Ganz abgesehen von dem Verlust an Menschen: 0 zu 3-4 Personen!

Und unsere Politidioten glauben, in unserer überbevölkerten technoid monostrukturieten BRD genug Resilenz zu haben gegen die übermäßigen Weiten und robusten Improvisationsstrukturen primitiveren Standarts in Russlands kriegerische Chancen von Dauer zu haben. Die selbsternannten Wehrexperten aus den Reihen ehemaliger Kriegsdienstverweigerer oder untauglich Geschriebenen erklären denen, die "wehrdienen mussten", mit wieviel 100ten an Milliarden man eine der größten Atommächte mit dem größten Territorium überhaupt eine kriegerische Auseinandersetzung gewinnen könnte. Träumt weiter und macht den Napoleon 2.0 oder Hitler "reloaded".

* das größte und längste Militärmanöver aller Zeiten

*** Frage, was trieb Biden an: die Gier nach Rohstoffen der Ukraine, Bestrafung Deutschlands wegen der Gaspipelines, die Beschädigung oder den Absturz Russlands als Weltmacht oder der Dünkel die Ukraine auf die bessere Seite der Welt zu bringen. Wahrscheinlicher das simple: was meinem Feind/Konkurrenten schädigt nützt mir so oder so.

[AlexRE]

genau so sieht es aus. Anstatt dem täter auf die Füße zu treten, treten sie auf die Ukraine.

Das kennen wir leider auch von der deutschen Justiz. Die kann Gewaltverbrecher von gar nichts mehr abschrecken, weil deren Menschenwürde als das höchste zivilisatorische Gut gehandelt wird. Weil aber wehrhafte Menschen den Verbrechern zunehmend entschlossen entgegentreten könnten, droht eine Gewaltspirale.

Dem begegnen viele Richter mit einer an Rechtsbeugung grenzenden Einschränkung des Notwehrrechts. Die Angegriffenen sollen sich tatenlos in ihre Opferrolle schicken, damit Ruhe ist. So gehen immer mehr Leute auch mit der Ukraine um. Man findet immer Gründe dafür, dass der Angegriffene irgendetwas falsch gemacht hat.

[Sonnenschein+8+]

genau so sieht es aus. Anstatt dem täter auf die Füße zu treten, treten sie auf die Ukraine.

Das kennen wir leider auch von der deutschen Justiz. Die kann Gewaltverbrecher von gar nichts mehr abschrecken, weil deren Menschenwürde als das höchste zivilisatorische Gut gehandelt wird. Weil aber wehrhafte Menschen den Verbrechern zunehmend entschlossen entgegentreten könnten, droht eine Gewaltspirale.

Dem begegnen viele Richter mit einer an Rechtsbeugung grenzenden Einschränkung des Notwehrrechts. Die Angegriffenen sollen sich tatenlos in ihre Opferrolle schicken, damit Ruhe ist. So gehen immer mehr Leute auch mit der Ukraine um. Man findet immer Gründe dafür, dass der Angegriffene irgendetwas falsch gemacht hat.

das hast du recht.Zu 100% Ich habe angst, was wird kommen wenn Selenskyi das macht was Trump ( Putin) möchte. die wollen ja das Selenskyi wahlen abhalten tut und er nicht mehr antreten darf? Was wird aus der Ukraine bzw Europa. Polen zuerst? Putin hat einen frei fahrtschein. Trump ist es sch... egal. aber mir nicht. Sollen sie bei uns den osten nehmen die haben alle blau gewählt, die rennen den Putin hinterher. ich hätte da viele fragen zb. wir wollen die kriminellen ausländer nicht ( wo ich zustimme) aber ukraine soll die kriminellen ( Russen) noch Ukrainische gebiete abgeben. Denkst du das einer von uns deutschland sein Haus bzw Wohnung an einen kriminellen Ausländer freihwillig hergeben würde? Ich denke nicht, warum dan Ukraine? Fragen über fragen. Interesant wird es wenn ich dann irgend wann meine Ukrainische flagge an die wand kleb. wir haben ukrainische hasser. eine ist russin und so sehr rechts das sogar afd gegenüber ihr noch ein mauerblümchen ist. wir streiten regel mäsig. wird Interesant was rauskommt

[Sonnenschein+8+]

ein User auf fb schreibt dazu:

Donald Trump, der Idiot, hat sich selbst in diese Lage gebracht, Putin hat den Frieden schon im Januar abgelehnt, und jetzt muss er der angeschossenen auf dem Boden liegenden Ukraine an den Stiefel auf den Hals stellen, damit die sich vollständig ergeben.
Meine Kinder haben das nach 5 Sekunden begriffen. Aber der Artist of the Deal wird es auch in sechs Monaten nicht kapiert haben

recht hat er