Ukraine

[AlexRE]

Hier sind unsere Panzerhaubitzen endlich im Einsatz!
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Der Artikel befindet sich leider hinter einer Bezahlschranke. Hier dürfte aber inhaltlich das Gleiche stehen, wenn die Bildzeitung nichts hinzugedichtet hat:

https://www.rnd.de/politik/ukraine-panz ... Z6TDA.html

stimmt

Ein bisschen haben sie anscheinend gedichtet:

viewtopic.php?f=36&t=4695&p=133034#p133034

[AlexRE]

Hier sind unsere Panzerhaubitzen endlich im Einsatz!
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Der Artikel befindet sich leider hinter einer Bezahlschranke. Hier dürfte aber inhaltlich das Gleiche stehen, wenn die Bildzeitung nichts hinzugedichtet hat:

https://www.rnd.de/politik/ukraine-panz ... Z6TDA.html

stimmt

Ein bisschen haben sie anscheinend gedichtet:

viewtopic.php?f=74&t=4819#p133033

[maxikatze]

Hier sind unsere Panzerhaubitzen endlich im Einsatz!
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Der Artikel befindet sich leider hinter einer Bezahlschranke. Hier dürfte aber inhaltlich das Gleiche stehen, wenn die Bildzeitung nichts hinzugedichtet hat:

https://www.rnd.de/politik/ukraine-panz ... Z6TDA.html

stimmt

Ein bisschen haben sie anscheinend gedichtet:

http://grundgesetzaktiv.de/phpBB3/viewt ... 34#p133034

Martenstein?

[AlexRE]

Martenstein?

Ich hatte den Link bereits geändert, gemeint ist der Bild - Artikel. Du hast noch den falschen Link im Zitat.

[maxikatze]

Intellektuelle Experten haben wieder einen Brief veröffentlicht, der sich an den Westen richtet, in dem Verhandlungen und die Bereitschaft zum Waffenstillstand gefordert wird. Dabei wird die Frage gestellt, "welches Kriegsziel mit ihnen verbunden ist".
Warum ist der Brief nicht an den Kreml gerichtet?
Die intellektuellen Herrschaften begreifen nicht, dass Putin überhaupt nicht verhandeln will, sondern dass er so weit geht, wie wir es zulassen.
https://www.zeit.de/2022/27/ukraine-kri ... stillstand

Jakob Augstein (Publizist), Richard A. Falk (Professor für Völkerrecht), Svenja Flaßpöhler (Philosophin), Thomas Glauben (Professor für Agrarökonomie), Josef Haslinger (Schriftsteller), Elisa Hoven (Professorin für Strafrecht), Alexander Kluge (Filmemacher und Autor), Christoph Menke (Professor für Philosophie), Wolfgang Merkel (Professor für Politikwissenschaft), Julian Nida-Rümelin (Philosoph), Robert Pfaller (Philosoph), Richard D. Precht (Philosoph), Jeffrey Sachs (Professor für Ökonomie), Michael von der Schulenburg (ehemaliger UN-Diplomat), Edgar Selge (Schauspieler), Ilija Trojanow (Schriftsteller), Erich Vad (General a. D., ehemaliger Militärberater von Angela Merkel), Johannes Varwick (Professor für internationale Politik), Harald Welzer (Sozialpsychologe), Ranga Yogeshwar (Wissenschaftsjournalist), Juli Zeh (Schriftstellerin)

https://twitter.com/MelnykAndrij/status ... 8018972673

[AlexRE]

Intellektuelle Experten haben wieder einen Brief veröffentlicht, der sich an den Westen richtet, in dem Verhandlungen und die Bereitschaft zum Waffenstillstand gefordert wird. Dabei wird die Frage gestellt, "welches Kriegsziel mit ihnen verbunden ist".
Warum ist der Brief nicht an den Kreml gerichtet?
Die intellektuellen Herrschaften begreifen nicht, dass Putin überhaupt nicht verhandeln will, sondern dass er so weit geht, wie wir es zulassen.
https://www.zeit.de/2022/27/ukraine-kri ... stillstand

Jakob Augstein (Publizist), Richard A. Falk (Professor für Völkerrecht), Svenja Flaßpöhler (Philosophin), Thomas Glauben (Professor für Agrarökonomie), Josef Haslinger (Schriftsteller), Elisa Hoven (Professorin für Strafrecht), Alexander Kluge (Filmemacher und Autor), Christoph Menke (Professor für Philosophie), Wolfgang Merkel (Professor für Politikwissenschaft), Julian Nida-Rümelin (Philosoph), Robert Pfaller (Philosoph), Richard D. Precht (Philosoph), Jeffrey Sachs (Professor für Ökonomie), Michael von der Schulenburg (ehemaliger UN-Diplomat), Edgar Selge (Schauspieler), Ilija Trojanow (Schriftsteller), Erich Vad (General a. D., ehemaliger Militärberater von Angela Merkel), Johannes Varwick (Professor für internationale Politik), Harald Welzer (Sozialpsychologe), Ranga Yogeshwar (Wissenschaftsjournalist), Juli Zeh (Schriftstellerin)

https://twitter.com/MelnykAndrij/status ... 8018972673

Das ist derart ignorant und realitätsblind, dass es schon an Beihilfe zu dem verbrecherischen Angriffskrieg heranreicht. Putin hat diese Leute nämlich in sein Gesamtkonzept eingeplant. Ohne die Kalkulation, dass die dekadenten Züge der westlichen Kultur seine Eroberungen begünstigen würden, wäre er ganz sicher vorsichtiger.

[Uel]

Das ist derart ignorant und realitätsblind, dass es schon an Beihilfe zu dem verbrecherischen Angriffskrieg heranreicht.

Wieso soviel Schaum vorm Mund, wenn Menschen nicht die gerade in allen Medien angesagte Meinungspropaganda mittragen, sondern eine andere Meinung haben und zum Nachdenken anregen wollen? Wieso werden aus moralischer Enthemmung z.B. Pazifisten neuerdings zu Mitschuldigen an Kriegsverbrechen erklärt? Mir ist nicht bekannt, dass einer der Unterzeichner den Krieg für gut und gerechtfertigt befunden hätte und wenn das Verhandeln Beihilfe zu Kriegsverbrechen sein soll, dann schütze Gott uns vor Juristen.
Ich habe z.B. Ranga mal bei Lanz argumentieren gehört, für mich völlig logisch und nachvollziehbar.

Ich halte es für ein Verbrechen in aussichtsloser Situation auf den "Totalen Krieg" zu setzen (das hatten wir schon mal im Berliner Sportpalast) und nicht alle Möglichkeiten (Staaten und Organisationen einspannend) der Welt zu mobilisieren, um Verhandlungen wie auch immer zu beginnen, sondern lieber 100'000sende von Menschenleben und den ganzen Wohlstand des Landes zu opfern, um ein unwirkliches "Idealbild des Westens" anzubeten.

Letzte Woche im WDR5-Radio gehört: die Ukraine, der 2. korrupteste Staat Europas, wenn man Russland auch als europäischen Staat mitzählt (Position 1). Die Ukraine verteidigt nun nach eigenem Bekenntnis die Werte des Westens und Europas. Träumt weiter!

Eines sollte klar sein: wenn Russland erkennt, dass es kein Kriegsziel erreichen kann, dann wird es aber vorher die Ukraine in die Steinzeit zurück bomben, damit der Westen keinen Gewinn daraus ziehen kann. Natürlich verbrecherisch, aber hat das je Weltmächte wirklich interessiert?

[AlexRE]

Putin setzt bei seinen Planungen ganz offenkundig auf Dekadenzerscheinungen im Westen. Wer von Verhandlungen redet, die der Aggressor längst abgelehnt hat und deren Ergebnis doch nur eine weitere Vereinbarung sein könnte, die wiederum nicht eingehalten wird, der bestätigt diese Erwartungshaltung und macht sich zumindest fahrlässig mitschuldig an der unabsehbaren Fortschreibung der Gewalt.

Die einzige Chance auf eine Friedenslösung ist die Herstellung einer militärischen Situation, die eine derzeit nicht vorhandene Verhandlungsbereitschaft der russischen Seite erst erzeugt.

Alternativ kann man natürlich so lange schwafeln, bis die Ukraine vollständig erobert ist und annektiert wird. Dann würde aber kein echter Frieden folgen, weil nicht nur der Möchtegern - Zar Appetit auf mehr bekäme. Die Verteidigungsunfähigkeit der freien Welt würde auch noch auf andere Gewaltherrscher wirken, wie Blut im Wasser auf Haifische wirkt.

Was die Korruption in der Ukraine betrifft: Diese Gebetsmühle wird so langsam unerträglich. Abgesehen davon, dass sowas niemals einen verbrecherischen Angriffskrieg rechtfertigen kann, stimmt das auch gar nicht mehr. Selenskyi hat nach seiner Wahl genau das gemacht, was er versprochen hatte, nämlich die Korruption maximal zu bekämpfen und alle Staatsdiener zu zwingen, ihre gesamten Einkünfte offenzulegen. Das hat nur das ebenfalls korrupte ukrainische Verfassungsgericht verhindert. Der Versuch, mit der korrupten Justiz aufzuräumen, scheitert wiederum an den europäischen Staaten, auf die Selenskyi angewiesen ist. Die Unabhängigkeit der Justiz ist ja heilig, besonders wenn sie verhindert, dass gewählte Politiker bestimmte Geschäfte stören. Die verbleibende Korruption da wird von Europa aus gedeckt, was angesichts der bekannten Korruptionsverseuchung europäischer Gremien nicht verwunderlich ist.

Der aserbaidschanische Diktator hat z. B. im Europarat u. a. deutsche Gesandte eingekauft:

https://www.swr.de/swr2/wissen/wie-aser ... t-102.html

https://www.daserste.de/information/pol ... n-102.html

Für sowas braucht Europa keine korrupten Ukrainer.

[maxikatze]

Alex schrieb u.a.

...
Die einzige Chance auf eine Friedenslösung ist die Herstellung einer militärischen Situation, die eine derzeit nicht vorhandene Verhandlungsbereitschaft der russischen Seite erst erzeugt.
...

Sehe ich genauso.
So lange die Ukraine nicht unverzüglich und wirkungsvoll genug mit Waffen ausgestattet wird, damit ein Rückzug der Russen erzwungen werden kann, besteht für Putin überhaupt kein Anlass sich an den Verhandlungstisch zu setzen. Warum sollte er das tun? Für ihn läuft es doch - zwar langsamer als gedacht, aber es läuft.

Wie ich oben bereits schrieb: Putin geht so weit, wie man ihn lässt. Wenn ihn keiner stoppt, macht er weiter.
Er setzt sich an keinen Verhandlungstisch, wenn er klare Ziele vor Augen hat und diese auch gewaltsam durchsetzen will.
Keiner der gutgläubigen Nachdenken-Leser kommt auf den Gedanken, dass Putin in den letzten 20 Jahren genau auf dieses Ziel hingearbeitet hat.

[AlexRE]

Keiner der gutgläubigen Nachdenken-Leser kommt auf den Gedanken, dass Putin in den letzten 20 Jahren genau auf dieses Ziel hingearbeitet hat.

Jeder kann das Offenkundige mitdenken, wenn er will. Das geht nur dann nicht, wenn man sich von Wunschdenken leiten lässt oder unbedingt an dem selbstgestrickten Weltbild festhalten will.