Ukraine

[Sonnenschein+8+]

keine Spd mehr.. wählen nie und nimmer.

[maxikatze]

Towanda schrieb in:
http://ggaktiv.de/phpBB3/viewtopic.php? ... ff#p131913

Der wurde doch provoziert...

Wer oder was wurde provoziert? Putin? Der Krieg?
Wenn ja, inwiefern?
Oder liegt es an der Nato-Osterweiterung, weil freie Länder sich einem Bündnis angeschlossen haben, weil sie Russland misstrauten?
Das Misstrauen sitzt so tief, dass Schweden und Finnland sich baldmöglichst dem Nato-Bündnis anschließen möchten.

[Uel]

Etwas scheint in Schieflage zu geraten: Hilfe unter unverbündeten Staaten ist und bleibt eine freiwillige Leistung, die ja letztlich das ganze Volk auch zu finanzieren hat.

Da hat sich der Bundeskanzler bei der Pressekonferenz halt nicht von Schnellschwätzern und Auflage- oder Klicks-Geilen zu unüberlegten Handeln drängen lassen. Wenn der Bundeskanzler sich im Unklaren hält, behält er Handlungsfreiheit und notwendige Spielräume. Klein-Erna*** und Putin müssen ja nicht genaustens wissen, was an Waffen tatsächlich geliefert wird. Wenn es nach Journalisten ginge, müssten die Lieferscheine mit exakten Zahlen ihnen zum abzeichnen vorgelegt werden, - damit der Gegner die Lieferungen rechtzeitig mit Maßnahmen abfangen kann? Wie schwach muss eigentlich die russische Luftwaffe sein, um nicht Nachschub vor dem Einsatzort anzugehen?

Wenn mein Sprachverständnis ausreicht, so hat sich Scholz alles offen gehalten, auch die Lieferung schwerer Waffen über welchen Weg auch immer. Selbst wer im Krieg für den Sieg lügt, wurde nach dem Sieg wohl kaum jemals in der Geschichte dafür gerügt. Täuschung des Gegners ist eine Grundstrategie des Krieges.

Natürlich musste auch Putin während des überlangen und übergroßen Manövers lügen, der gigantische Fehler der Ukrainer war den behaupteten erkannten Ernst der Lage und die Länge der Zeit nicht für wirklich ernsthafte Verhandlungen genutz zu haben.

***diesmal nicht klein-Fritzchen, weil Frauen sich derzeitig gefühlt am kriegerischten gebärden, - weil sie mehrheitlich im Ernsrfall nicht zum Militär müssen? Das erklärt vielleicht auch, warum ehemalige Verweigerer und Friedensaktivisten jetzt am lautesten nach schweren Waffen schreien.

[maxikatze]

Wer immer noch glaubt, dass sich Russland mit dem Donbass zufrieden geben wird, träumt weiter.
Moldawien ( Nachbarland der Ukraine) muss auch um seine Zukunft bangen. Transnistrien gehört völkerrechtlich zu Moldawien; russische Soldaten und andere moskautreue bewaffnete Gruppen üben die Kontrolle über Transnistrien aus. Der Verdacht liegt nahe, dass Putin durch seine "Spezialoperationen" das ganze Land an sich reißen wird.
Ukraine, Weißrussland, Moldawien, Lettland, Estland, Litauen, Georgien - alles Länder, die seit Auflösung der UdSSR ihren Weg ohne Russland gegangen sind.

Russland will ganze Südküste der Ukraine
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... le,T3kQ5Ak

https://www.br.de/nachrichten/kultur/da ... ge,T3jHW6v

[Uel]

Wie alle diese Konflikte haben sie eine gemeinsame Ursache: Zerfall alter Staaten und neu entstandene Staaten und sich nicht berücksichtigt empfundene Ethnien und verletzter Nationalstolz. Der Fehler ist, dass die UN bis heute anscheinend nicht ein verbindliches Prozedere für zerfallende Staaten erfunden hat.

Es ist strategisch nur logisch von Russland aus gesehen, jetzt Moldavien unter Druck zu setzen, damit der westliche Rüstungsnachschub in die Ukraine blockiert wird. Wenn Moldavien sich nicht absolut neutral verhält, ist es wahrscheinlich auch reif für Intensivierung kriegerischer Auseinandersetzungen. Hoffentlich hat Moldavien diese Grenze mit dem EU-Antrag nicht schon in Russlands Auffassung überschritten.

[AlexRE]

Natürlich musste auch Putin während des überlangen und übergroßen Manövers lügen, der gigantische Fehler der Ukrainer war den behaupteten erkannten Ernst der Lage und die Länge der Zeit nicht für wirklich ernsthafte Verhandlungen genutz zu haben.

Der eigentliche gigantische Fehler war wohl eher, die eigenen Atomwaffen abzugeben und sich auf ein funktionierendes Völkerrecht zu verlassen. Was hätten sie denn im Nachhinein noch "ernsthaft" verhandeln sollen, wenn der Ansprechpartner ihre Existenz leugnet?

Man kann es mit der Suche nach alternativen Schuldigen auch übertreiben. Kein Vergewaltigungsopfer ist wegen eines zu kurzen Rocks mitschuldig und kein heimtückisch und unter Missachtung völkerrechtlicher Verträge überfallenes Land hat irgendwelche Obliegenheiten verletzt, weil es den Überfall zuvor nicht verhandelt hat.

[maxikatze]

Uel schrieb:

Wenn Moldavien sich nicht absolut neutral verhält, ist es wahrscheinlich auch reif für Intensivierung kriegerischer Auseinandersetzungen.

Soll sich Moldawien "absolut neutral" verhalten und nichts tun, was für Putin eine Provokation darstellt? Für ihn ist alles eine Provokation. Moldawien hat Angst, das nächste Ziel der Angriffe zu sein. Diese Angst ist nicht unbegründet.
..und dann gibt es noch diejenigen, die darauf hoffen, dass der Kelch an ihnen vorüber geht, wenn sie tatenlos zusehen, wie ein Diktator auf andere Länder brutal zugreift.

[maxikatze]

Zwingen die Besatzer in der Ostukraine eingefangene Männer im wehrfähigen Alter gegen ihre eigenen Leute vorzugehen?

Mediziner und junge Menschen in russisch besetzten Gebieten werden laut der Ukraine von Russland zwangsverpflichtet. Unter Androhung von Hinrichtungen sollten sie Soldaten medizinisch behandeln oder Einheiten verstärken.

https://www.spiegel.de/ausland/kiew-wir ... e65796d908

[Uel]

Der eigentliche gigantische Fehler war wohl eher, die eigenen Atomwaffen abzugeben und sich auf ein funktionierendes Völkerrecht zu verlassen. Was hätten sie denn im Nachhinein noch "ernsthaft" verhandeln sollen, wenn der Ansprechpartner ihre Existenz leugnet?

Lieber Alex, Dein Dauerbrenner der Ukrainischen Atomraketen ist so oder so Schnee von vorgestern. Denn wir wissen nicht, was beim "Erbschaftsstreit" nach dem "Tode der Sowjet-Union" alles hin und her geschoben wurde und was wem zu wieviel gehörte. Streit bei "Erbberechtigten" ist so alt wie die Menschheit. Einstiegsforderungen in Verhandlungen sind immer irreal, und bei den volkswirtschaftlichen Kosten ist selbst ein Putin zu Verhandlungen bereit.. Ansonsten könnte er ja dem "UN-Chef", der ja sehr sehr spät dran ist, - einfach die Einreise verweigern um sein Desinteresse zu zeigen.

Man kann es mit der Suche nach alternativen Schuldigen auch übertreiben. Kein Vergewaltigungsopfer ist wegen eines zu kurzen Rocks mitschuldig und kein heimtückisch und unter Missachtung völkerrechtlicher Verträge überfallenes Land hat irgendwelche Obliegenheiten verletzt, weil es den Überfall zuvor nicht verhandelt hat.

Der Klassiker, der kurze Rock ... dass es jenseits des Tabus in der Realität anders aussieht, macht jedes Autoversicherungs-Kleingedruckte klar: haben sie einen Garagenparkplatz, lenken nur Sie oder auch andere das versicherte Auto, wie lange ist ihre Fahrpraxis ... jeder Aspekt der Gefahrenerhöhung wird wie selbstverständlich eingepreist. Natürlich gibt es in der politisch-kulturellen Selbstdarstellung eines Landes immer wie selbstverständlich Aspekte, die Harmonie oder Konflikte schwächen oder verstärken.

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Hallo Maxi, Du schriebst:

Soll sich Moldawien "absolut neutral" verhalten und nichts tun, was für Putin eine Provokation darstellt? Für ihn ist alles eine Provokation. Moldawien hat Angst, das nächste Ziel der Angriffe zu sein. Diese Angst ist nicht unbegründet.
..und dann gibt es noch diejenigen, die darauf hoffen, dass der Kelch an ihnen vorüber geht, wenn sie tatenlos zusehen, wie ein Diktator auf andere Länder brutal zugreift.

Man mag es bedauern und für die Zukunft etwas anderes erhoffen, aber in der Realität ist es so, dass atomare Weltmächte bestimmen, was sie als Provokation empfinden und was nicht. Wenn die USA die alleinige Existenz eines sozialistischen Staates vor ihrer Küste als Provokation empfinden, dann nehmen sie sich halt das Recht heraus, diesen über Generationen zu sanktionieren. Selbst Obamas kleine Lockerungen empfanden Hartgesottene wie Trump schon als Provokation. Es ist seit Anbeginn der Menschheit so, dass der Schwache die "Provokations-Empfindlichkeit" des Stärkeren zu berücksichtigen hat. Allein Ghandi hatte ein Mittel dagegen gefunden: durch Erdulden den Gegner in eine unhaltbare und unerträgliche Minderheitsposition zu bringen. Israel zeigt jedoch seit Jahrzehnten, was für eine vermutete Atommacht gegen eine Vielzahl von UN-Resolutionen alles möglich ist.

Wenn der Westen nicht solch eine unersättliche Gier nach Ausweitung gehabt hätte, wär der eingebildete Kelch garnicht ans Kreisen gekommen. Eingebildet ist der Kelch deshalb, weil die Nato-Staaten solange nicht gemeint sind, solange sie ihre kriegerischen Füsse still halten können. Bei einer Presse, die hemmungslos kriegsgeil geworden ist, mag das immer schwerer werden, - jetzt sind wir schon bei Luftabwehr-Panzer gelandet. Im Übrigen sehe ich keinen Unterschied, ob ein fragwürdig gewählter Diktator oder ein fragwürdig gewählter US-Präsident ein fremdes Land versuchen in die Anarchie und Chaos zurück zu befördern.

Natürlich ist die Angst des Landes Moldawiens nicht unbegründet. Es braucht nur westeuropäischen Nachschub an die Ukraine durchzulassen und es wird ein Ziel für Bombadierungswünsche russischer Militärs. Wenn die russische Militärführung nicht völlig unfähig ist, dann wird sie jetzt schnellstens sämtliche Bahnstrecken und Fernstraßen, die zu westlichen Nachbarstaaten führen, in der Ukraine mit Flächenbombardements versuchen unpassierbar zu machen, um die europäische Nachrüstung der Ukraine noch zu verhindern. Wenn die Russen das nicht mal mehr schaffen, dann waren Obamas Meinung und Putins Befürchtungen richtig, dass Russland nur noch eine atomare Regionalmacht ist.

Mediziner und junge Menschen in russisch besetzten Gebieten werden laut der Ukraine von Russland zwangsverpflichtet. Unter Androhung von Hinrichtungen sollten sie Soldaten medizinisch behandeln oder Einheiten verstärken.

Ich dachte Mediziner sähen sich durch ihre Berufsethik verpflichtet, jedem Verletzten zu helfen. Erstaunlich, dass das jetzt, nur weil es um die Ukraine geht, nicht mehr gelten soll. Dann können wir auch das Rote Kreuz in Kriegszeiten abschaffen. Schon erstaunlich, wie "Schaum vorm Mund" das logische Denken verhindern kann. Aber gleichzeitig von UN-Menschenrechten und Kriegsverbrechen zu sprechen ... wirklich erstaunliche Zeiten ...

[AlexRE]

Der eigentliche gigantische Fehler war wohl eher, die eigenen Atomwaffen abzugeben und sich auf ein funktionierendes Völkerrecht zu verlassen. Was hätten sie denn im Nachhinein noch "ernsthaft" verhandeln sollen, wenn der Ansprechpartner ihre Existenz leugnet?

Lieber Alex, Dein Dauerbrenner der Ukrainischen Atomraketen ist so oder so Schnee von vorgestern. Denn wir wissen nicht, was beim "Erbschaftsstreit" nach dem "Tode der Sowjet-Union" alles hin und her geschoben wurde und was wem zu wieviel gehörte. Streit bei "Erbberechtigten" ist so alt wie die Menschheit. Einstiegsforderungen in Verhandlungen sind immer irreal, und bei den volkswirtschaftlichen Kosten ist selbst ein Putin zu Verhandlungen bereit.. Ansonsten könnte er ja dem "UN-Chef", der ja sehr sehr spät dran ist,

Der Dauerbrand scheint notwendig zu sein, wenn zum wiederholten Male das völlig fehlgehende Argument der unklaren Erbberechtigung erwidert wird. Es ist schlichtweg piepegal, ob die Ukraine Eigentum an den in ihrem Besitz befindlichen Atomwaffen erworben hatte. Der Besitz allein zählt hier, das Land war faktisch eine Atommacht.

Die Ukraine wie auch all die Länder, die nie Atommacht waren und darauf vertraglich verzichtet haben, haben für diesen Verzicht vertragliche Garantien der Unverletzlichkeit ihrer Grenzen erhalten. Diese Garantien und damit die Funktionsfähigkeit des Völkerrechts als Mittel zur Friedenssicherung stehen jetzt im Feuer.

Ich möchte dich mal sehen, wenn du einen Landschaftsgärtner mit den üblichen Gestaltungen eines Geländes beauftragt, der dann nur Müll dort abkippt und anschließend die vereinbarte Summe kassieren will.

Der Herr würde natürlich kein Geld und in eurer Region keine Aufträge mehr kriegen. Was heißt das wohl im Hinblick auf die Zukunftsperspektiven in Sachen globaler Rüstungsbeschränkung, nachdem Putin den Atomwaffensperrvertrag geschreddert hat?