Donald Trump

Was eigentlich auf den Chat gehört, aber dennoch hier verewigt werden soll.

Re: Donald Trump

Beitragvon Staber » Sa 30. Mai 2020, 17:34

Uel hat geschrieben:Ich halte die Fakten-Checkerei für eine philosophische Illusion. Denn wenn es mit den Fakten so einfach wäre, dann sollten die Fakten in Computer eingegeben werden und die würden (Un-)Recht sprechen und Politik machen können und wir könnten gigantisch Geld einsparen.

Insbesonderer privatwirtschaftlich organisierte Firmen oder von interesssengetriebenen NGOs geförderte Fakten-Checker sind völlig ungeeignet, ohne Eigennutz Fakten objektiv beurteilen zu können. Was haben wir in der Wissenschaftsgeschichte nicht alles für Theorien begraben müssen, die angeblich auf abgesicherten Fakten basierten.

Vor allem geht es den Leuten bei ihrem erheblichen Aufwand, den sie ja bestimmt nicht interessenlos betreiben, meist nicht um Fakten sondern um die Meinungen dahinter, die aus Auswahl und Gewichtung von Fakten abgeleitet werden können. Mit dem Gewichten von Fakten und Fragmentieren in Teilwahrheiten kann man sogar besser Lügen als mit einer simplen Lüge oder falschen Fakten.

Es ist ein Wunschdenken des modernen mit allen Dingen übersättigten Menschen, dass er seinen Aufwand an Beurteilung der unzähligen Dinge so einfach delegieren und er sich die nötigen Plausibilitätskontrollen bequem ersparen könne.

Der moraline Hochadel sollte dem Normalo das Recht auf Blamagen durch das Erzählen von Unsinn zurückgeben. Und wenn Beleidigungen nicht mahr strafbar sein sollten, weil Berliner Richter an der Toleranzschwelle rumfummeln, dann muss man NUR ihnen auf die Finger hauen und nicht tausende von kleinen, oftmals noch selbsternannte, Moral- und Fakten-Blockwarte bestellen.

Wo wäre unser reales Bild von Trump, wenn er seinen gequirlten Unsinn nicht dauernd hätte selbst verbreiten dürfen, sondern Fakten-Checker und PR-Abteilungen seinen Unsinn durch Sieben und Vertuschen geschönt oder ungeschehen gemacht hätten. Wer sollte sonst für den realen Eindruck von Trump nicht besser arbeiten als Trump mit seinen Torheiten selbst.

Resümee: Obwohl zunächst schadenfreudig, dass Trump jetzt auch soetwas durch Twitter passiert ist, muss ich nach durchatmen feststellen: ich bin für die weitgehende Meinungsfreiheit, die nur von genau und eng definierten Rechten eingegrenzt werden darf.

Wir hatten mal einen teildementen Bundespräsidenten, dem man durch Schönen der Dinge und Vertuschungen den vorzeitigen Rücktritt ersparte. Ich denke, die Konsequenz, der vorzeitige Rücktritt, wäre auch damals für alle besser gewesen.



Tach aus Bremen.

Wo wäre unser reales Bild von Trump, wenn er seinen gequirlten Unsinn nicht dauernd hätte selbst verbreiten dürfen, sondern Fakten-Checker und PR-Abteilungen seinen Unsinn durch Sieben und Vertuschen geschönt oder ungeschehen gemacht hätten.


Diese Erkenntnis lieber Uel, ist sowas von auf dem Punkt gebracht.Was auf Twitter wie krankhafte Geschwätzigkeit wirkt, ist Trumps tabuloses Testlabor für die Mobilisierung der Massen. Was funktioniert, wiederholt er fortan immer wieder und wieder. Tump lebt in einer Welt der "scripted Reality ". Er schreibt sich die Wirklichkeit, wie er sie haben will. Er macht das nicht, weil er irrational oder gar irre ist. Nein , ganz und gar nicht. Der Unternehmenserbe hat in seiner äußerst erfolgreichen TV-Show gelernt, wie er Massen mobilisieren kann und für sich gewinnen kann. Dabei spielen Fakten kaum eine Rolle, sondern klar zugespitzte emotionale Botschaften.Der Vorwurf an Trump ist nicht, dass er mit diesen Methoden arbeitet, sondern wofür er sie verwendet. Als gewählter Präsident der USA ist er für alle Menschen verantwortlich und nicht nur für die 50,001 Prozent, die er für den nächsten Wahlsieg benötigt. Die Spaltung der Nation beginnt zuerst in Trumps Kopf und manifestiert sich in polarisierenden Postings.
Herrscher haben schon vor Zeiten die neuen Medien immer für die politische Agitation und die Wirklichkeitsklitterung genutzt. Antike Caesaren verherrlichten sich bei Prunkumzüge mit Bilddarstellung ihrer Schlachten. Hi*ler erkannte die Macht des neuen Mediums Radio und schmetterte seinen Hass über den voreingestellten Volksempfänger in die Wohnzimmer.Man kann nur hoffen, dass es D.T. nicht doch noch gelingt, das ganze
Land in einen Bürgerkrieg zu stürzen. Wenn das passiert, gibt es kein Halten mehr - viele Bürger dieses Landes sind bis an die Zähne bewaffnet
und nicht wenige wollen ihre teuren Waffen auch mal ausprobieren. Die Gemengelage war schon vor D.T. gefährlich - jetzt ist sie m.E. höchst
gefährlich!

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Re: Donald Trump

Beitragvon Uel » Sa 30. Mai 2020, 19:02


ein freudiges Hallo nach Bremen!

Staber, Du schriebst:
Der Unternehmenserbe hat in seiner äußerst erfolgreichen TV-Show gelernt, wie er Massen mobilisieren kann und für sich gewinnen kann. Dabei spielen Fakten kaum eine Rolle, sondern klar zugespitzte emotionale Botschaften.Der Vorwurf an Trump ist nicht, dass er mit diesen Methoden arbeitet, sondern wofür er sie verwendet. Als gewählter Präsident der USA ist er für alle Menschen verantwortlich und nicht nur für die 50,001 Prozent, die er für den nächsten Wahlsieg benötigt.


Ich glaube mich von Dir bestätigt, dass Fakten-Check und Zensur nicht das Geringste bringen werden, sondern nur Bildung, Trainieren von logischem Denken und Techniken des Entkleidens der Botschaften von ihren "enmotionalen Einkleidungen". Denn die zugespitzten emotionalisierten Botschaften sind meist der Hauptgrund für politische Fehlentscheidungen bis zu riesigen Katastrophen.
Wenn man bedenkt, mit welchen Freudensprüngen Europa in den 1. Weltkrieg gestartet ist, nur weil ein Männlein aus der Herrscherkaste einem Attentat zum Opfer fiel, dann kann man das nur mit emotionalisiertem Wahsinn im Nachhinein erklären. Denn das jeweilige Kanonenfutter selbst hatte mehr mit den Nachbarn gemein als mit seiner eigenen befehlsausübenden und herrschenden Kasten.

Emotionalisierung bei Problemlösungen ist die bequeme aber brandgefährliche Abkürzung in der Politik und der gesellschaftlichen Entwicklung.

Sehr große Sorgen mache ich mir da für die Schulen, denn da scheints mir wird immer mehr mit emotionalisierten Aktionen als mit analytischen Betrachtungen gearbeitet, insbesondere bei ausgeschriebenen Preisen und Wettbewerbsaktionen.

Bei Corona z.B. sind nur die Verbreitungswege und Verbreitungsstrategien des Virus von Belang und die Organisationsstrategien dagegen, aber nicht die emotionalisierten Berichte wie wer wo wie unter Einsamkeit etc. leidet und wie man vorzeitig Reglungen aufgibt, weil Leute unter emotionaler Inkontinenz leiden.

Lösungen in der Flüchtlingsproblematik bringen nur gesellschaftliche Strukturanalysen der Herkunftsländer und nicht die vielen emotional erschütternden Bildchen von heulenden in Lagern gestrandeten Kleinkindern, wie sie Reporter und PR-Leute so lieben.


Liebe Grüße
von Uel

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Re: Donald Trump

Beitragvon Staber » Mo 1. Jun 2020, 19:11

Donald Trump verschiebt G7-Gipfel und nennt das Format veraltet[quote][/quote]

Quelle
https://www.zeit.de/politik/2020-05/us- ... den-herbst

Hallo!

Also ganz kann ich IM."ERIKA " nicht verstehen. Warum ist sie so zurückhaltend, wenn das "stabile Genie" doch nur höflich darum bittet, auch andere Staats- und Regierungschefs einladen zu dürfen? Ich verstehe es nicht: er droht ja nicht einmal mit Waffengewalt oder Sanktionen, wenn Sie vorläufig absagen,geehrte Frau Merkel :roll: .
Trump möchte Putin dabei haben, um ihm direkt ins Gesicht sagen zu können, dass er es nicht befürwortet, wenn Russland über NS2 Gas nach Europa liefert. Wer das nicht versteht, dass die verzogenen Deutschen sich nicht so weit aus dem Fenster beugen dürfen, dem muss es wieder und wieder erklärt werden. Zu dem Zeitpunkt ist Deutschland wahrscheinlich ein zweites Mal sanktioniert worden.
Und hat Trump so unrecht, wenn er das Format der G7 für veraltet hält? Schließlich können die Amerikaner doch einladen, wen sie wollen oder nicht? Muss Frau Merkel in dieser (zugegebenermaßen gänzlich unwichtigen) Frage brutal hart bleiben? Es war bekanntlich nicht einmal die Union, es war der "Sozialist" Helmut Schmidt, lieber Herr Trump, der die stärksten 6 Volkswirtschaften der Welt damals nach Bergedorf einlud zum ungezwungenen Meinungsaustausch, wenn ich es recht erinnere.
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Re: Donald Trump

Beitragvon Staber » Mi 3. Jun 2020, 21:49

USA erteilen chinesischen Passagierflugzeugen Landeverbot

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... t#comments


Tja, da wollen wir mal abwarten, bis im Südchinesischen Meer die ersten Raketen den jeweiligen Kontrahenten um die Ohren fliegen werden... Es sind die immer schärfer werdenden wirtschaftlichen und politischen Scharmützel, die dann das komplette, hoch explosive Fass zum überlaufen bringen werden... Gesellen wir uns zu, mit einer Tüte Popcorn und 'ner Cola und warten wir´s ab, bis es knallt...Es wird das letzte große Feuerwerk werden, was die Welt erleben wird...
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Re: Donald Trump

Beitragvon maxikatze » Sa 6. Jun 2020, 10:32

Wetten, das jetzt die Leute protestieren, wenn ein Truppenabzug stattfindet, die aber in vergangenen Zeiten gegen die Präsenz der US-Soldaten waren? Hauptsache, es geht gegen Trump - egal was er macht. Es ist nie richtig.
US-Präsident Trump droht ....Außerdem solle eine Obergrenze von 25 000 US-Soldaten eingeführt werden, die gleichzeitig in Deutschland anwesend sein könnten.

https://web.de/magazine/politik/us-prae ... d-34768280
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Re: Donald Trump

Beitragvon Sonnenschein+8+ » Sa 6. Jun 2020, 10:43

maxikatze hat geschrieben:Wetten, das jetzt die Leute protestieren, wenn ein Truppenabzug stattfindet, die aber in vergangenen Zeiten gegen die Präsenz der US-Soldaten waren? Hauptsache, es geht gegen Trump - egal was er macht. Es ist nie richtig.
US-Präsident Trump droht ....Außerdem solle eine Obergrenze von 25 000 US-Soldaten eingeführt werden, die gleichzeitig in Deutschland anwesend sein könnten.

https://web.de/magazine/politik/us-prae ... d-34768280


sorry, aber eine runde mitleid habe ich für den nicht. dann eher putin
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Re: Donald Trump

Beitragvon Staber » Sa 6. Jun 2020, 12:03

maxikatze hat geschrieben:Wetten, das jetzt die Leute protestieren, wenn ein Truppenabzug stattfindet, die aber in vergangenen Zeiten gegen die Präsenz der US-Soldaten waren? Hauptsache, es geht gegen Trump - egal was er macht. Es ist nie richtig.
US-Präsident Trump droht ....Außerdem solle eine Obergrenze von 25 000 US-Soldaten eingeführt werden, die gleichzeitig in Deutschland anwesend sein könnten.

https://web.de/magazine/politik/us-prae ... d-34768280


Allen Recht zu tun , ist eine Kunst die niemand kann!Altes Sprichwort! Auf Wiedersehen ...
und bitte die Atomraketen nicht vergessen. Wenn ein neuer (geistig stabiler) US-Präsident im Amt ist, können wir wieder normal darüber reden.
Von Deutschland aus werden sämtliche weltweiten US-Drohnenangriffe kommandiert, zusätzlich ist Deutschland die Basis für die allumfassende US-Spionagetätigkeit in der EU und im Osten und des weiteren werden von Deutschland aus auch diverse Top-Secret Aktionen geleitet (Geheimgefängnisse, geheime Einsatzkommandos, ...). Das sollte man auch abbauen.
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Re: Donald Trump

Beitragvon maxikatze » So 7. Jun 2020, 11:37

Trump versucht es mit einem Bürgerkrieg.


viewtopic.php?f=66&t=3011&p=114037#p114037

Moin Staber, das ist jetzt nicht dein Ernst?! Was sollte er davon haben?
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Re: Donald Trump

Beitragvon Livia » So 7. Jun 2020, 13:14

maxikatze hat geschrieben:
Trump versucht es mit einem Bürgerkrieg.


viewtopic.php?f=66&t=3011&p=114037#p114037

Moin Staber, das ist jetzt nicht dein Ernst?! Was sollte er davon haben?



viewtopic.php?f=66&t=3011&p=114044#p114044
Viele Leute würden bereitwillig zugeben, dass sie sich langweilen; aber kaum einer würde zugeben, dass er langweilig ist.

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Re: Donald Trump

Beitragvon Staber » So 7. Jun 2020, 14:06

Livia hat geschrieben:
maxikatze hat geschrieben:
Trump versucht es mit einem Bürgerkrieg.


viewtopic.php?f=66&t=3011&p=114037#p114037

Moin Staber, das ist jetzt nicht dein Ernst?! Was sollte er davon haben?



viewtopic.php?f=66&t=3011&p=114044#p114044



Liebe Livia!

Das du große Stücke auf Trump hältst, ist ja im Forum bekannt. Ist auch dein gutes Recht.Das so zu sehen.Ich denke da anders.Gewiss, Trump sagt so dies und das, wenn der Tag lang ist – eine Mischung aus Lügen, Halbwahrheiten, Verschwörungsgeschwätz und fast komischem Unsinn. All dem auf der Spur zu bleiben, ist schier unmöglich. Aber der Eindruck verstärkt sich, dass er Gewalt als wirkungsvolle Waffe seines politischen Arsenals ansieht – und dass seine Anhänger es nicht kampflos – und zwar im Wortsinn – hinnehmen werden, sollte er seines Amtes enthoben oder in einer Wahl geschlagen werden. So sprang etwa Stuart Rhodes, Anführer der rechtsradikalen Miliz Oath Keepers * (die „Eidgetreuen“), sogleich durch die von Trump geschlagene Bresche: „We ARE on the verge of a HOT civil war“ – Wir befinden uns am Rande eines Bürgerkriegs – „wie 1859“, twitterte Rhodes im September 2019.Ob Trump sein Amt per Impeachment verliert oder durch Abwahl – dass er geräuschlos verschwindet, ist eher unwahrscheinlich.
Die Ängste der weißen Bevölkerung das ist Trumps Rückhalt.Wäre Trump machiavellistischer eingestellt und nicht der egomanische, narzisstische, zutiefst inkompetente Akteur, der er ist, dann wäre die amerikanische Demokratie möglicherweise bereits dem Untergang geweiht. Aber auch wenn Trump nicht mehr ist als ein zu Show-Gehabe neigender, zufällig mit einem Gespür für die eigentlichen Sorgen der republikanischen Basis ausgestatteter Rassist – was macht es mit den militantesten Anhängern des Präsidenten, falls dieser, wenn man ihn eines Tages aus dem Weißen Haus geleitet, „PUTSCH!“ schreit? Mehr als irgendetwas anderes ist das Impeachment-Verfahren geeignet, einen Weg nach vorne zu weisen. Es eröffnet den Republikanern die Chance, das zu tun, was ihr Land ihnen dringend abverlangt. Sie müssen die offenkundigen Wahrheiten aussprechen – etwa, dass der Präsident korrupt und amtsuntauglich ist –, die Wahrheiten, die innerhalb der republikanischen Gemeinde nur dann Fuß fassen werden, wenn sie von Leuten aus dem Inneren der Trumpschen Informationsblase bestätigt werden. Andere Rechtsparteien in anderen Ländern haben dergleichen geschafft – zuletzt 2017 in Frankreich, wo Les Républicains sich schließlich aufrafften, eine Art Cordon Sanitaire gegen den Front National zu bilden, um die Republik auf lange Sicht gesund zu erhalten.

Grüße dich und bleib gesund

Staber

* https://www.sueddeutsche.de/politik/usa ... -1.2605510
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